Forum

Zatłoczone autobusy z Polic

Horrendalne sceny dzieją się podczas godzin szczytu w autobusach linii nr 106 i 107 - alarmuje Jakub Matura. Chodzi oczywiście o tłok.
Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez MQ 0

"Trudno uwierzyć, że tak banalnej sprawy jak dodanie jednego czy dwóch autobusów nie można sprawdzić i załatwić doraźnie od ręki."

Nom, Wybiórcza sfinansuje.
Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Wojtek 24

"Oprócz osób udających się do i z Polic korzystają z nich też szczecinianie jadący np. z Kruczej do centrum."

Przewaznie od ul. Pokoju w strone Pl. Rodła (i odwrotnie) pierwszy jedzie autobus 107, a za nim pusty 59. Kazdy wsiada do autobusu ktory podjechal pierwszy(czyli 107), chociaz ze z tylu jest drugi (pusty 59) ktory jedzie tez w kierunku Pl. Rodła. A gdyby przesunac odjazd 59 z petli Wiszeslawa/Pl. Rodła o 2 minuty wczesniej, tak zeby 59 jechal pierwszy, a za nim 107. Wtedy ten kto chce jechac z Pl. Rodła przynajmniej do przystanku "Pokoju" wsiadl by do 59, a w 107 znajdowali by sie pasazerowie ktorzy chca jechac dalej jak przystanek "Pokoju". Mysle ze przesuniecie odjazdów lini 59 z obu petli troche by pomoglo zmniejszyc tłok na lini 107.

--- Brak poczucia humoru nie zawsze jest dowodem powagi.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez MQ 0

Wojtek napisał(a):

> Mysle ze przesuniecie odjazdów lini 59 z obu > petli troche by pomoglo zmniejszyc tłok na lini 107.

Ale na obu liniach masz różne częstotliwości (na 59 28 minut, a na 107 - 8 minut), w dodatku jedna nie jest wielokrotnością drugiej. Do tego dolicz jeszcze opóźnienia na 107 powstałe przez pasażerów wiszących na drzwiach i masz pełen obraz. W takiej sytuacji wszelkie rozwiązania polegające na przesunięciu czegoś o minutę w tę lub w tamtą można wyrzucić do kosza.

--- MAN Lion's City - Bus of the Year 2005
Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez mmm

Ci wstrętni pasażerowie uparli sie żeby kożystać z usług ZDiTM. A linią prywatną z Polic to nie łaska (chyba jeszcze istnieje)- takie wygodne busy. A teraz poważnie ze dwa tygodnie temu w papierowym wydaniu GW był artykuł Moniki Adamowskiej o dantejskiech scenach na porannych kursach 68. Podobno niektórzy ludzie jadący w kierunku Pl. Rodła wsiadają na przystankach (w przeciwnym kierunku)przed petlą Kormoranów aby zmieścić sie w autobusie. Na Komuny Paryskiej nie ma szans na wejście do autobusu. Wydaje mi sie że problemem nie jest częstotliwość 107. Chodzi tu o brak linii łączące te rejony Szczecina z Placem Rodła. Ludzie chca jeżdzić na Rodła, a nie Kołłątaja. I tu wraca temat zwykłej linii ze Studziennej w kierunku Centrum (nie Kołłątaja). Ale z drugiej strony Plac Rodła nie jest z gumy.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Phobos 17

> Chodzi > tu o brak linii łączące te rejony Szczecina z Placem Rodła. > Ludzie chca jeżdzić na Rodła, a nie Kołłątaja.

Odpowiedz na bolaczki w mojej opinii jest prosta - rozwiazania systemowe. Powinno to wyglada tak jak w przypadku osiedli Slonecznego, Bukowego i Arkonskiego - jesli chcesz jechac bezposrednio, to wsiadasz w pospiecha i placisz 2x wiecej. Jesli nie chcesz placic 2x wiecej, to wsiadasz do zwyklego autobusu i przesiadasz sie na tramwaj. Mieszkancy Kormoranow sa (przepraszam, jesli uraze) rozpieszczeni linia 68. Skierowac tam A, 68 wyciac lub poswiecic na Studzienna i bedzie po klopocie, a ludzie z Kormoranow beda mieli do wyboru - przesiadka z 57 na 107 na Komuny lub na tramwaj na Kollataja.

Brutalne, ale prawdziwe.

--- Brak najnowszych informacji na mój temat jest spowodowany Twoją absencją w Piekle

Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Bez względu, czy z tego prawa skorzystasz - wszystko co napiszesz może być wykorzystane przeciwko tobie.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Mareczek 0

Phobos napisał(a):

> Mieszkancy Kormoranow sa > (przepraszam, jesli uraze) rozpieszczeni linia 68. Skierowac > tam A, 68 wyciac lub poswiecic na Studzienna i bedzie po > klopocie, a ludzie z Kormoranow beda mieli do wyboru - > przesiadka z 57 na 107 na Komuny lub na tramwaj na Kollataja.

Marcinek, za malo dzisiaj spaliles, czy jestes wkur*iony przez to ze Ci tramwaj na Piastow nie przyjechal? Takie pomysly, to mozesz w swoja du*e wsadzic. Po jaka cholere mi autobus na drugi koniec miasta za 2x wieksza kase + zwykle 57 z zawalonymi po sufit moherowymi beretami??!! A moze wytniemy os. Lucznicza i 69, po cholere to jest?

Co do przedpiscy - ludki wsiadaja wczesniej, bo musza sobie posadzic du*e na siedzeniu, bo im nozki sie przemecza od 10 minut stania. Dantejskie sceny zaczynaja sie na Komuny, gdzies tlumek ludzi chce sie wcisnac do nabitego juz 68.

Swoja droga, p. Kosli juz zglaszalem to, ze 68 mozna tez puscic w miedzyszczycie (od 9 do 13:30 co 30 min), ale po tym, gdy wytna 57bis. Na razie da sie jeszcze przezyc.

--- Mareczek

Intergalactic Proton Powered Electrical Tentacled Advertising Droids
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Phobos 17

> Marcinek, za malo dzisiaj spaliles, czy jestes wkur*iony przez to > ze Ci tramwaj na Piastow nie przyjechal?

Ani jedno, ani drugie. Takie stanowisko w tej sprawie mam już od dawna.

> Takie pomysly, to mozesz > w swoja du*e wsadzic. Po jaka cholere mi autobus na drugi koniec > miasta za 2x wieksza kase + zwykle 57 z zawalonymi po sufit > moherowymi beretami??!!

A odpowiedz sobie na pytanie - po jaka cholere mieszkancom Arkonskiego autobus na drugi koniec miasta za 2x wieksza kase + 51 i 78 z zawalonymi po sufit moherowymi beretami?

Mareczek - oburzasz sie, bo ktos smie sięgnąć po twoj przywijel posiadania niemal pod domem linii bezposrednio na Plac Rodła. Ale wyobraź sobie, ze mieszkańcy Arkońskiego, Zawadzkiego, czy tez wielu innych osiedli, a nawet dzielnic takiego luksusu nie mają. I nie widze powodu, dla ktorego to akurat Twoje osiedle mialoby byc uprzywilejowane.

> A moze wytniemy os. Lucznicza i 69, po > cholere to jest?

A co to jest to "os. Luzcnicza"? :-P Wlasnie 69 jest dobrym przykladem jak to powinno wygladac - ludzie jada do wezla i przesiadaja sie do tramwaju. Taki "park and ride" w wersji "full KM". Chyba ze chcesz zasponsorowac linie 69 na trasie Rugianska - Plac Rodła, 86: Szafera - Plac Rodła itd...

--- Brak najnowszych informacji na mój temat jest spowodowany Twoją absencją w Piekle

Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Bez względu, czy z tego prawa skorzystasz - wszystko co napiszesz może być wykorzystane przeciwko tobie.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Piotr

Phobos napisał(a):

> mieszkańcy Arkońskiego, Zawadzkiego, czy tez > wielu innych osiedli, a nawet dzielnic takiego luksusu nie mają. I > nie widze powodu, dla ktorego to akurat Twoje osiedle mialoby byc > uprzywilejowane.

I warto wspomniec, ze nawet mieszkancy wielkiego os. Slonecznego, a takze Majowego, Bukowego, ktorych nie stac na linie pospieszna (a jest ich wielu i trzeba to zrozumiec), aby dostac sie na pl. Rodla musza korzystac z autobusu i dwoch tramow! Nie ma lekko i tyle :) Tacy mieszkancy z Kormoranow to mniejszosc w porownaniu z mieszkancami innych dzielnic :>>>.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez MQ 0

Piotr napisał(a):

> I warto wspomniec, ze nawet mieszkancy wielkiego os. Slonecznego, a > takze Majowego, Bukowego, ktorych nie stac na linie pospieszna (a > jest ich wielu i trzeba to zrozumiec), aby dostac sie na pl. Rodla > musza korzystac z autobusu i dwoch tramow!

No ale to jest jednak pewna różnica. Ja nie wyobrażam sobie ciągnięcia wszystkich linii z Basenu do Rodła.

Zresztą spójrz na koncepcję reorganizacji komunikacji nocnej, opracowaną przez STMKM. Tam proponowaliśmy utworzenie punktu przesiadkowego na Placu Rodła, ale tylko dla linii lewobrzeżnych i polickich. Linie prawobrzeżne miały kończyć na Osiedlu Bukowym. Wynika to z takiego, a nie innego położenia poszczególnych dzielnic.

--- MAN Lion's City - Bus of the Year 2005
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Piotr

mkubien napisał(a):

> No ale to jest jednak pewna różnica. Ja nie wyobrażam sobie ciągnięcia > wszystkich linii z Basenu do Rodła.

ale ja nie mowie, ze wszystkich tylko chociaz jedna, bo poki co jezeli chodzi o linie zwykle to nie ma ani jednego bezposredniego polaczenia chociazby z basenu gorniczego na plac Rodla...Dobrze wiemy, ze jak 7 jezdzila objazdem przez Rodla to wiele osob bylo zadowolonych i w przypadku, gdy wielu mieszkancow wielkich osiedli nie stac na linie pospieszna to nalezy takie sprawy uwzgledniac. Cos tam miasto burczalo, ze pomysli nad tym, ale poki co zdaje sie, ze cisza? Zobaczymy jak bedzie po otwarciu Krzywoustego dla zmotoryzowanych ;)...oj bedzie sie dzialo :). > Zresztą spójrz na koncepcję reorganizacji komunikacji nocnej, > opracowaną przez STMKM. Tam proponowaliśmy utworzenie punktu > przesiadkowego na Placu Rodła, ale tylko dla linii lewobrzeżnych > i polickich. Linie prawobrzeżne miały kończyć na Osiedlu Bukowym. > Wynika to z takiego, a nie innego położenia poszczególnych dzielnic.

jeszcze nie widzialem
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez MQ 0

Piotr napisał(a):

> Cos tam miasto burczalo, > ze pomysli nad tym, ale poki co zdaje sie, ze cisza?

Cisza, bo na szczęście ZDiTM stwierdził, że nie będzie wprowadzał zmian na życzenie jakiegoś pismaka, tylko poczeka na wyniki badań.

> jeszcze nie widzialem

Bardzo stary temat. http://infoludek.pl/stmkm/nocki.html

--- MAN Lion's City - Bus of the Year 2005
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Mareczek 0

Piotr napisał(a):

> I warto wspomniec, ze nawet mieszkancy wielkiego os. Slonecznego, a > takze Majowego, Bukowego, ktorych nie stac na linie pospieszna (a > jest ich wielu i trzeba to zrozumiec), aby dostac sie na pl. Rodla > musza korzystac z autobusu i dwoch tramow! Nie ma lekko i tyle :)

Brawo, twoja inteligencja przekracza wszelkie normy. To moze zrobmy w ogole linie z Polic do Stargardu Szczecinskiego, z Bukowego do Lubieszyna a z Kasztanowego do Kolbaskowa! I oczywiscie zadna nie zatrzymuje sie w centrum i jego okolicach, bo przeciez to nie byloby fer ze jedna linia staje na Rodla a inna nie...

Czlowieku, mysl!!! - linie robi sie do najblizszych wezlow komunikacyjnych! Prawobrzeze ma Basen Gorniczy, lewobrzeze (a dokladniej czesc polnocna) ma Pl. Rodla i Kollataja.

> Tacy mieszkancy z Kormoranow to mniejszosc w porownaniu z > mieszkancami innych dzielnic :>>>.

To sie nazywa tolerancja wobec innych. Zalosne.

--- Mareczek

Intergalactic Proton Powered Electrical Tentacled Advertising Droids
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Piotr

mareczek napisał(a):

> Czlowieku, mysl!!! - linie robi sie do najblizszych wezlow > komunikacyjnych! Prawobrzeze ma Basen Gorniczy, lewobrzeze (a > dokladniej czesc polnocna) ma Pl. Rodla i Kollataja.

a jakies zwykle polaczenie z Basenu Gorniczego na pl. Rodla to polaczenie to wedlug Ciebie glupota?:/// co z tego, ze prawobrzeze ma wezel na Basenie Gorniczym skoro, aby sie dostac na drugi wezel pl. Rodla trzeba sie przesiadac na Bramie Portowej ? Jakby jedno polaczenie (tramwajowe) nie moglo od razu docierac na pl. Rodla?

> To sie nazywa tolerancja wobec innych. Zalosne.

to byl przeciez zart, wiec po co w ogole ta agresja? Swoja droga skoro mieszkancy prawobrzeza nie moga miec tylko jednej przesiadki to dlaczego tacy z Kormoranow maja miec jedno bezposrednie polaczenie na wezel Rodla? Przeciez mozna jechac na jeden wezel- Kolataja, a potem tramwajem na drugi wezel pl. Rodla..;).
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Mareczek 0

Piotr napisał(a):

> mareczek napisał(a):

> > Czlowieku, mysl!!! - linie robi sie do najblizszych wezlow > > komunikacyjnych! Prawobrzeze ma Basen Gorniczy, lewobrzeze (a > > dokladniej czesc polnocna) ma Pl. Rodla i Kollataja. > > a jakies zwykle polaczenie z Basenu Gorniczego na pl. Rodla to polaczenie > to wedlug Ciebie glupota?:///

Tego nie powiedzialem i nie mam nic przeciwko takiemu polaczeniu.

> Swoja droga skoro > mieszkancy prawobrzeza nie moga miec tylko jednej przesiadki to dlaczego > tacy z Kormoranow maja miec jedno bezposrednie polaczenie na wezel Rodla?

To jest znowu zart, czy mowisz powaznie?

To moze zrobimy tak, ze wszystkie zwykle linie koncza na Zdroje Krzyzowka, ze Zdrojow jezdzilaby jedna linia na Basen Gorniczy, zeby potem przesiasc sie na tramwaj. Rozumiesz o co mi chodzi? Tak samo jest, gdy jezdzi tylko 57 - tworza sie przesiadki, zeby ujechalec kawalek! I po to w tym wypadku jest 68. Co innego przesiadka na pojazd, ktorym jedziesz 5 przystankow/10-15 min a co innego, gdy sie przesiadasz na autobus/tramwaj, zeby nim przejechac 3 przystanki/5 minut, aby dotrzec do centrum.

Odpowiem juz na mysli Marcinka - 69 nie da sie zrobic bezposrednio do Rodla, poniewaz "przeszkadza" tramwaj, a na szczesice u nas nie ma jeszcze polityki GOPu, ze linie autobusowe dubluja sie z tramwajowymi.

--- Mareczek

Intergalactic Proton Powered Electrical Tentacled Advertising Droids
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Piotr

mareczek napisał(a):

> To jest znowu zart, czy mowisz powaznie?

Nie wiem jakie jest najlepsze rozwiazanie-prowadzone sa badania i zobaczymy co z tego wyniknie. Wiesz Japonia jest bardzo bogatym krajem, a upychanie ludzi w metrze to cos zupelnie normalnego, wiec moze taniej bedzie zatrudnic upychacza, niz dodawac kursy ;).

> To moze zrobimy tak, ze wszystkie zwykle linie koncza na Zdroje Krzyzowka, > ze Zdrojow jezdzilaby jedna linia na Basen Gorniczy, zeby potem przesiasc > sie na tramwaj. Rozumiesz o co mi chodzi? Tak samo jest, gdy jezdzi tylko > 57 - tworza sie przesiadki, zeby ujechalec kawalek!

HA! Wyobraz sobie, ze takim "ujechaniem" jest wlasnie podjazd z Bramy Portowej na plac Rodla-byc moze to sie zmieni

> Co innego przesiadka na pojazd, ktorym jedziesz 5 > przystankow/10-15 min a co innego, gdy sie przesiadasz na autobus/tramwaj, > zeby nim przejechac 3 przystanki/5 minut, aby dotrzec do centrum.

no wlasnie 2-3 przystanki musi pokonywac masa ludzi z prawobrzeza i tak jest i bylo przez wiele wiele lat...
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Mareczek 0

Piotr napisał(a):

> mareczek napisał(a):

> > To jest znowu zart, czy mowisz powaznie? > > Nie wiem jakie jest najlepsze rozwiazanie-prowadzone sa badania i > zobaczymy co z tego wyniknie. Wiesz Japonia jest bardzo bogatym krajem, a > upychanie ludzi w metrze to cos zupelnie normalnego, wiec moze taniej > bedzie zatrudnic upychacza, niz dodawac kursy ;).

Hehe, polecam kierownikow pociagow w PKP. Sytuacja z piatku przed dlugim weekendem. Na stacji Gorzow Wlkp. czeka ok. 200 osob na pociag, po czy wjezdza maly szynobus, z dosc duza iloscia pasazerow juz w srodku. Kierownik wyszedl na zewnatrz i patrzy jak kompresuja sie ludzie - po 5 minatach zostaly 3 osoby na peronie, ktorzy sie wciskaja, w srodku kompresja taka ze 107 to sie chowa, po czy kierownik - no sciskac sie, sciskac bo tez musze wejsc! :-) Ludki sie wepchaly, kierownik tez sie jakos dogniotl i pojechali :D

Ale to juz OT ;-)

> HA! Wyobraz sobie, ze takim "ujechaniem" jest wlasnie podjazd z Bramy > Portowej na plac Rodla-byc moze to sie zmieni

Niestety ;(

--- Mareczek

Intergalactic Proton Powered Electrical Tentacled Advertising Droids
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Piotr

mareczek napisał(a):

> Hehe, polecam kierownikow pociagow w PKP. Sytuacja z piatku przed dlugim > weekendem. Na stacji Gorzow Wlkp. czeka ok. 200 osob na pociag, po czy > wjezdza maly szynobus, z dosc duza iloscia pasazerow juz w srodku. > Kierownik wyszedl na zewnatrz i patrzy jak kompresuja sie ludzie - po 5 > minatach zostaly 3 osoby na peronie, ktorzy sie wciskaja, w srodku > kompresja taka ze 107 to sie chowa, po czy kierownik - no sciskac sie, > sciskac bo tez musze wejsc! :-) Ludki sie wepchaly, kierownik tez sie > jakos dogniotl i pojechali :D

A ja na liniach "A" i "B" codziennie ogladam takie sceny, ze ludzie nie moga wejsc do pojazdu, gniota sie pod drzwiami, a w pozostalej czesci panuje luz...strasznie to wkurzajace...Wedlug mnie czesto sami ludzie sa winni...Dlatego poza upychaczem powinien byc jeszcze "rozprowadzacz", ktory moglby ludzikow rozstawiac ;)
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Mareczek 0

Phobos napisał(a):

> > Takie pomysly, to mozesz > > w swoja du*e wsadzic. Po jaka cholere mi autobus na drugi koniec > > miasta za 2x wieksza kase + zwykle 57 z zawalonymi po sufit > > moherowymi beretami??!! > > A odpowiedz sobie na pytanie - po jaka cholere mieszkancom > Arkonskiego autobus na drugi koniec miasta za 2x wieksza kase + 51 > i 78 z zawalonymi po sufit moherowymi beretami?

Bo od zawsze 71 (pozniej B) jezdzilo na Sloneczne i tak zostalo.

> Mareczek - oburzasz sie,

Musialem jakos zareagowac...

> bo ktos smie sięgnąć po twoj przywijel > posiadania niemal pod domem linii bezposrednio na Plac Rodła.

Tzn. wedlug Twojego myslenia nic nie powinno jezdzic na Rodla, bo to za duzy przywilej??!!

> Ale > wyobraź sobie, ze mieszkańcy Arkońskiego, Zawadzkiego, czy tez > wielu innych osiedli, a nawet dzielnic takiego luksusu nie mają.

Ta, z kazdego zadupia ludzie pownni miec bezposredni dojazd we wszystkie rejony miasta! Co jeszcze? Moze lotniska przy kazdym osiedlu?

Ja mam na Rodla, mieszkancy Zawadzkiego maja do Dworca PKP i na Wyszynskiego, mieszkancy Wielgowa maja na Basen Gorniczy ,itd.

> I > nie widze powodu, dla ktorego to akurat Twoje osiedle mialoby byc > uprzywilejowane.

Skoro linie uruchomiono 1.9.1994 i jakos przez 11 lat nikomu nie przeszkadzala, to nagle znajduje sie Marcinek, ktory by wawalil ta linie, poniewaz jest zazdrosnikiem i nie ma autobusu od siebie na Rodla...

> Wlasnie 69 jest dobrym przykladem jak to powinno wygladac - ludzie > jada do wezla i przesiadaja sie do tramwaju.

A na 68 to jak jest? Wszyscy jezdza do Radissona?! 80% pasazerow (jak nie 90%) dojezdza do wezla i przesiada sie w tramwaj!

--- Mareczek

Intergalactic Proton Powered Electrical Tentacled Advertising Droids
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Phobos 17

> Bo od zawsze 71 (pozniej B) jezdzilo na Sloneczne i tak zostalo.

Świetny argument. Skoro 71 "od zawsze" jezdzilo na sloneczne, to nie przypominam sobie, aby 68 "od zawsze" istnialo, wiec mozna je zlikwidować...

Jeszcze raz powtarzam - wprowadzmy jakies logiczne zasady - z osiedli do centrum albo pospiesznym drozej bezposrednio, albo normalnymi z przesiadka taniej. I niech ludzie sami wybiora swoja opcje. Gdyby poscic A na Kormoranow, to skad wiesz czy ludzie by z niego nie korzystali? Dojazd na Rodla w lepszych warunkach i szybciej...

> Tzn. wedlug Twojego myslenia nic nie powinno jezdzic na Rodla, bo to > za duzy przywilej??!!

Jak wiele jest osiedli wielkoplytowych, ktore maja bezposrednie polaczenie normalna linia z Placem Rodła? Jak policzysz, to zrozumiesz dlaczego uzylem slowa "przywilej".

> Ta, z kazdego zadupia ludzie pownni miec bezposredni dojazd we > wszystkie rejony miasta!

Wlasnie nie! System przesiadkowy i taryfa czasowa! I to jest wlasnie argument, dlaczego bezposrednia linia z Kormoranow na Plac Rodla jest bezsensem - to podwazenie podstawowych zasad systemu przesiadkowego!

Swoja droga, widze, ze dla ciebie kazde osiedle poza twoim wlasnym jest "zadupiem".

> Ja mam na Rodla,

Czyli sam środek miasta, jego serce, miejsce z ktorego za pomoca 7 linii tramwajowych i iloś_tam (nie chce mi sie liczyc :-) autobusowych mozna dojechac praktycznie wszedzie.

> mieszkancy Zawadzkiego maja do Dworca PKP i na > Wyszynskiego,

Gdzie sa same galerie handlowe, deptaki, teatry, kina i kasyna...

> mieszkancy Wielgowa maja na Basen Gorniczy ,itd.

Gdzie sa same urzedy, zaklady pracy, fabryki, szkoly, uczelnie i siedziby wszystkich swiatowych mediow...

> Skoro linie uruchomiono 1.9.1994 i jakos przez 11 lat nikomu nie > przeszkadzala, to nagle znajduje sie Marcinek, ktory by wawalil ta > linie, poniewaz jest zazdrosnikiem i nie ma autobusu od siebie na > Rodla...

No tak, typowe dla ciebie - brak ci argumentow, wiec stawiasz bezsensowne oskarzenia. Linia 69 jest dokladnie tym, czym powinna byc 68 - dowozi ludzi do najblizszego wezla tramwajowego. Tak jak 78 jest doskonalym przykladem jak powinny wygladac przesiadki na tramwaj z miejsc, do ktorych tramwaj nie dojezdza (nawet, jesli powinien).

A Marcin nie jest zazdrosny, ze nie ma autobusu na Plac Rodla, bo Marcin nie mieszka w Szczecinie od pół roku. I moze wlasnie dlatego, że od pół roku nie jeździ żadną ze szczecińskich linii ma nieco bardziej obiektywny obraz sytuacji.

> A na 68 to jak jest? Wszyscy jezdza do Radissona?! 80% pasazerow (jak > nie 90%) dojezdza do wezla i przesiada sie w tramwaj!

No to te 80% (jak nie 90%) przesiada sie na tramwaj na Kołłątaja...

--- Brak najnowszych informacji na mój temat jest spowodowany Twoją absencją w Piekle

Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Bez względu, czy z tego prawa skorzystasz - wszystko co napiszesz może być wykorzystane przeciwko tobie.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Mareczek 0

Phobos napisał(a):

> Jeszcze raz powtarzam - wprowadzmy jakies logiczne zasady - z osiedli > do centrum albo pospiesznym drozej bezposrednio, albo normalnymi z > przesiadka taniej.

Tylko widzisz, os. Sloneczne ma zdecydowanie dalej do centrum niz z os. Kormoranow, wiec w przypadku Slonecznego pospiechy maja racje bytu, a w przypadku Kormoranow nie!

> I niech ludzie sami wybiora swoja opcje. Gdyby > poscic A na Kormoranow, to skad wiesz czy ludzie by z niego nie > korzystali? Dojazd na Rodla w lepszych warunkach i szybciej...

W lepszych warunkach? 1. Wole miec opoznione o 3 min 68, niz o 13 A 2. Czas przejazdu ten sam (no, moze minuta szybciej), 2x drozej a i tak bedzie sie musial zatrzymac na prawie wszystkich przystankach (mozna pominac Pasterska, Wilcza i Matejki). Nie dziekuje, wole 68.

> Jak wiele jest osiedli wielkoplytowych, ktore maja bezposrednie > polaczenie normalna linia z Placem Rodła? Jak policzysz, to zrozumiesz > dlaczego uzylem slowa "przywilej".

Os. Chemik to pies?

> > Ta, z kazdego zadupia ludzie pownni miec bezposredni dojazd we > > wszystkie rejony miasta! > > Wlasnie nie! System przesiadkowy i taryfa czasowa! I to jest wlasnie > argument, dlaczego bezposrednia linia z Kormoranow na Plac Rodla jest > bezsensem - to podwazenie podstawowych zasad systemu przesiadkowego!

Brawo Marcinku, czyli rozumiem ze robimy X linii, ktorych trasa jest od jednego przystanku, do najblizszego, po czym przesiadami sie do nastepnej linii, itd? Milej podrozy.

> Swoja droga, widze, ze dla ciebie kazde osiedle poza twoim wlasnym jest > "zadupiem".

Czy ja gdzies to stwierdzilem?

> > Ja mam na Rodla, > > Czyli sam środek miasta, jego serce, miejsce z ktorego za pomoca 7 > linii tramwajowych i iloś_tam (nie chce mi sie liczyc :-) autobusowych > mozna dojechac praktycznie wszedzie. > > > mieszkancy Zawadzkiego maja do Dworca PKP i na > > Wyszynskiego, > > Gdzie sa same galerie handlowe, deptaki, teatry, kina i kasyna... > > > mieszkancy Wielgowa maja na Basen Gorniczy ,itd. > > Gdzie sa same urzedy, zaklady pracy, fabryki, szkoly, uczelnie i > siedziby wszystkich swiatowych mediow...

Wybacz, ale jestes glupszy, niz mi sie wydawalo :( Czepianie sie kazdego slowa, doprowadzi ta dyskusje do jednego, wielkiego szamba. Jezeli chcesz pogadac ze mna na powaznie, to podejdz do tego tematu troche inaczej. I to nie jest moja odpowiedz "bo sie argumenty skonczyly".

Na Rodla tez nie ma zbyt wiele urzedow, szkol, fabryk, uczelni, siedzib wszystkich mediow itd. I co?

> > Skoro linie uruchomiono 1.9.1994 i jakos przez 11 lat nikomu nie > > przeszkadzala, to nagle znajduje sie Marcinek, ktory by wawalil ta > > linie, poniewaz jest zazdrosnikiem i nie ma autobusu od siebie na > > Rodla... > > No tak, typowe dla ciebie - brak ci argumentow, wiec stawiasz > bezsensowne oskarzenia. Linia 69 jest dokladnie tym, czym powinna byc > 68 - dowozi ludzi do najblizszego wezla tramwajowego.

Wiec po jakiego ch*ja, sie czepiasz ze 68 jest be itd? Dowozi ludzi do wezla - dowozi! I problem z glowy, a ty sie bawisz w filozofa.

> Tak jak 78 jest > doskonalym przykladem jak powinny wygladac przesiadki na tramwaj z > miejsc, do ktorych tramwaj nie dojezdza (nawet, jesli powinien).

I jest pieknie!

> A Marcin nie jest zazdrosny, ze nie ma autobusu na Plac Rodla, bo > Marcin nie mieszka w Szczecinie od pół roku. I moze wlasnie dlatego, że > od pół roku nie jeździ żadną ze szczecińskich linii ma nieco bardziej > obiektywny obraz sytuacji.

Wiec po cholere sie wtracasz, skoro nie wiesz co mowisz?

> > A na 68 to jak jest? Wszyscy jezdza do Radissona?! 80% pasazerow (jak > > nie 90%) dojezdza do wezla i przesiada sie w tramwaj! > > No to te 80% (jak nie 90%) przesiada sie na tramwaj na Kołłątaja...

W ktorych i tak juz nie ma miejsc...

--- Mareczek

Intergalactic Proton Powered Electrical Tentacled Advertising Droids
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Phobos 17

> Tylko widzisz, os. Sloneczne ma zdecydowanie dalej do centrum niz z os. > Kormoranow, wiec w przypadku Slonecznego pospiechy maja racje bytu, a w > przypadku Kormoranow nie!

A to niby czemu? Jeśli uważasz, żę A nie ma racji bytu na Kormoranow, to nie mają racji bytu również na Arkońskim...

> W lepszych warunkach? > 1. Wole miec opoznione o 3 min 68, niz o 13 A

Skad wiesz, jakie opoznienie mialoby A na Kormoranow? Dlaczego zakladasz, ze przy zmianie trasy (i przynacych z tego oszczednosciach) nie zmieniono by czasow przejazdu?

> 2. Czas przejazdu ten sam (no, moze minuta szybciej), 2x drozej a i tak > bedzie sie musial zatrzymac na prawie wszystkich przystankach (mozna > pominac Pasterska, Wilcza i Matejki).

Zakladalem tez ominiecie Axentowicza. Od razu mowie - nie krzycz :-P Ile pasazerow na nim wsiada/wysiada okaze sie jak znane beda wyniki badan, a jako ze jezdziles na 57 to chyba masz w miare dobry obraz sytuacji i mozesz skorygowac moje zalorzenia :-)

> Nie dziekuje, wole 68.

A skad wiesz, czy ludzie muszacy dojechac z Kormoranow w okolice Wyszynskiego tez wola 68? Skoro dla mieszkancow Zawadzkiego polaczenie z Wyszynskiego jest takie dogodne, to moze dla mieszkancow Kormoranow tez? :-P

> Os. Chemik to pies?

Rozmawiamy o Szczecinie czy Policach? Chemik to inny przypadek - jest osiedlem za bardzo oddalonym.

> Brawo Marcinku, czyli rozumiem ze robimy X linii, ktorych trasa jest od > jednego przystanku, do najblizszego, po czym przesiadami sie do nastepnej > linii, itd? Milej podrozy.

W poprzednim poscie zarzucales mi, ze mam dokladnie odwrotne poglady - z kazdego miejsca do kazdego. Zdecyduj sie.

Popadasz w skrajnosci - ja nie chce ani linii o dlugosci takich jak odleglosc miedzy dwoma przystankami, nie chce aby tworzyc chory system "z kazdego miejsca w kazde miejsce", ani nie chce uprzywilejowania jednych mieszkancow Szczecina wzgledem innych.

> > Swoja droga, widze, ze dla ciebie kazde osiedle poza twoim wlasnym jest > > "zadupiem". > > Czy ja gdzies to stwierdzilem?

"Ta, z kazdego zadupia ludzie pownni miec bezposredni dojazd we wszystkie rejony miasta!"

Tylko że tej chwili do mieszkańcy Kormoranów mają za pomocą linii zwykłych dojazd na Warszewo, Kołłątaja, Plac Rodła i Komuny Paryskiej - 3 z wymienionych miejsc mozna uznac za węzły przesiadkowe - 3 najważniejsze węzły przesiadkowe w północnej części Szczecina. W praktyce nie można mieć dojazdu bezpośredniego wszędzie, ale to Kormoranow ma najlepsze połączenia.

> Wybacz, ale jestes glupszy, niz mi sie wydawalo :(

Ależ dziękuję, za utrzymanie wysokiego poziomu intelektualnego. Prosze nie używać obelg.

> Jezeli chcesz > pogadac ze mna na powaznie, to podejdz do tego tematu troche inaczej. I > to nie jest moja odpowiedz "bo sie argumenty skonczyly".

Ależ ja dyskutuje poważnie! Śmiem twierdzić, że to ty podchodzisz do tematu emocjonalnie.

> Na Rodla tez nie ma zbyt wiele urzedow, szkol, fabryk, uczelni, siedzib > wszystkich mediow itd. I co?

Drugie po Placu Orła Białego skupisko banków w Szczecinie, ZUS, GUS, PZU, największy biurowiec w Szczecinie, przychodnia, początek trasy Rodła - Brama (ciąg handlowy), galeria handlowa (PAZIM) oraz największe centrum handlowe, które z przykrością trzeba nazwać miejscem, w którym skupia się życie Szczecina - Galaxy (a w nim 150 sklepów, hipermarket, multiplex, Empik, fast-foody) i przesiadki na linie tramwajowe rozjeżdżające się praktycznie w 80% najważniejszych punktów miasta.

A wszystko to dostępna dla mieszkańców Kormoranów za bilet o nominale 1,90 zł (0,95 ulgowy), bez przesiadek - nie uważasz, że jesteś w sytuacji lepszej od 90% mieszkanców wszystkich osiedli wielkopłytowych?

> Wiec po jakiego ch*ja, sie czepiasz ze 68 jest be itd? Dowozi ludzi do > wezla - dowozi! I problem z glowy, a ty sie bawisz w filozofa.

Plac Rodła nie jest dla Kormoranów "najbliższym węzłem tramwajowym". Taki abstrakcyjny pomysł - od ul. Przyjaciół Ronda skierować 68 Przyjaciół Żołnierza i Warcisława do Kołłątaja (przy jednoczesnej redukcji czestotliwosci na 69 i dostosowaniu rozkladów) - też miałbyś dojazd do węzła tramwajowego. Ale dlaczego też powiesz, że nie chcesz takiej linii? Ponieważ Kołłątaja to nie to samo co Plac Rodła.

> > Tak jak 78 jest > > doskonalym przykladem jak powinny wygladac przesiadki na tramwaj z > > miejsc, do ktorych tramwaj nie dojezdza (nawet, jesli powinien). > > I jest pieknie!

I pięknie może też być jeśli 68 jeździłoby na Kołłątaja i musiałbyś się przesiadać jak mieszkańcy Arkońskiego? Nie. A teraz wyobraź sobie, że mieszkańcy Arkońskiego zaczynają się domagać wydłużenia 78 do Rodła bo powiedzą "skoro Kormoranów ma linie na Rodła, to my też chcemy". Chyba nie zaprzeczysz, że w takiej sytuacji 68 jest niebezpiecznym precedensem i grozi tym, że skończy się "na szczesice u nas nie ma jeszcze polityki GOPu, ze linie autobusowe dubluja sie z tramwajowymi".

> Wiec po cholere sie wtracasz, skoro nie wiesz co mowisz?

Ależ ja doskonale wiem co mówię - mieszkałem w Szczecinie dłużej niż ty żyjesz ;-) Znam lewobrzeże - to o prawobrzeżu nie mam większego pojęcia dlatego np. nie wtrącam się do dyskusji o 54 i 84 czy sensie takiego a nie innego przebiegu SST (zaczynamy rozmawiac o science-fiction ;-)

> > No to te 80% (jak nie 90%) przesiada sie na tramwaj na Kołłątaja... > > W ktorych i tak juz nie ma miejsc...

Rozwiązania systemowe - cokolwiek by się nie stało, jakkolwiek nie zmieniać by przebiegu linii, nie wystarczy zmienić jednej linii - gdyby zabrać 68 z Kormoranów - należy conajmniej skierować tam A (i może zwiększyć częstotliwość 57... jeszcze nie wiem). Jeśli zabierzemy A ze Studziennej to trzeba tam skierować tam coś innego - może 68 na linii Kołłątaja - Studzienna? Jeśli 68 puścimy na trasie Kormoranów - Kołłątaja, to trzeba np. zwiększyć częstotliwość 2 itd.

--- Brak najnowszych informacji na mój temat jest spowodowany Twoją absencją w Piekle

Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Bez względu, czy z tego prawa skorzystasz - wszystko co napiszesz może być wykorzystane przeciwko tobie.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Mareczek 0

Phobos napisał(a):

> A to niby czemu? Jeśli uważasz, żę A nie ma racji bytu na Kormoranow, to > nie mają racji bytu również na Arkońskim...

Ja tego nie stwierdzilem.

> > W lepszych warunkach? > > 1. Wole miec opoznione o 3 min 68, niz o 13 A > > Skad wiesz, jakie opoznienie mialoby A na Kormoranow? Dlaczego zakladasz, > ze przy zmianie trasy (i przynacych z tego oszczednosciach) nie zmieniono > by czasow przejazdu?

Pomysl, a sie dowiesz czemu tak jest. Podpowiedz - korki w centrum miasta...

> Zakladalem tez ominiecie Axentowicza Od razu mowie - nie krzycz :-P Ile > pasazerow na nim wsiada/wysiada okaze sie jak znane beda wyniki badan, a > jako ze jezdziles na 57 to chyba masz w miare dobry obraz sytuacji i > mozesz skorygowac moje zalorzenia :-)

Nie sa sluszne. Mozna ludzi z Thugutta uzaleznic od Komrmoranow, ale ludzi z Bandurskiego nie uzaleznisz tylko od Bandurskiego.

> > Nie dziekuje, wole 68. > > A skad wiesz, czy ludzie muszacy dojechac z Kormoranow w okolice > Wyszynskiego tez wola 68?

Jezeli tam by mialo kursowac 68, nie mam nic przeciwko. A czemu na korzysc 5% pasazerow, 95% ma dostac po pupie?

> > Os. Chemik to pies? > > Rozmawiamy o Szczecinie czy Policach? Chemik to inny przypadek - jest > osiedlem za bardzo oddalonym.

Nie ma w sumie innych osiedli na polnoc, ktore nie bylyby polaczone z Rodla - jedynie to Twoja byla Lucznicza ma male eno.

> > Brawo Marcinku, czyli rozumiem ze robimy X linii, ktorych trasa jest od > > jednego przystanku, do najblizszego, po czym przesiadami sie do > nastepnej > > linii, itd? Milej podrozy. > > W poprzednim poscie zarzucales mi, ze mam dokladnie odwrotne poglady - z > kazdego miejsca do kazdego. Zdecyduj sie.

Skoro je zmieniles, to odpowiednio jest skomentowalem.

> Popadasz w skrajnosci - ja nie chce ani linii o dlugosci takich jak > odleglosc miedzy dwoma przystankami, nie chce aby tworzyc chory system "z > kazdego miejsca w kazde miejsce", ani nie chce uprzywilejowania jednych > mieszkancow Szczecina wzgledem innych.

Wiec co Ci nie pasuje?

> Tylko że tej chwili do mieszkańcy Kormoranów mają za pomocą linii zwykłych > dojazd na Warszewo, Kołłątaja, Plac Rodła i Komuny Paryskiej - 3 z > wymienionych miejsc mozna uznac za węzły przesiadkowe - 3 najważniejsze > węzły przesiadkowe w północnej części Szczecina. W praktyce nie można mieć > dojazdu bezpośredniego wszędzie, ale to Kormoranow ma najlepsze > połączenia.

No, Komuny Paryskiej to taki troche lipny wezel komunikacyjny. Co do Rodla i Kollataja - popatrz analogicznie na os. Dabie (taki przyklad mi wpadl teraz do glowy) - maja dojazd do Zdroje Krzyzowka i do Basenu Gorniczego - 2 wazne wezly komunikacyjne na pawobrzezu i co - trzeba zlikwidowac dojazd na ktorys z nich, bo maja za dobrze?

> > Wybacz, ale jestes glupszy, niz mi sie wydawalo :( > > Ależ dziękuję, za utrzymanie wysokiego poziomu intelektualnego. Prosze nie > używać obelg.

Wybacz, ale skoro Ci tlumacze co i jak, a ty dalej swoje, to czlowiekowi chce sie zygac na taki widok :(

> > Na Rodla tez nie ma zbyt wiele urzedow, szkol, fabryk, uczelni, siedzib > > wszystkich mediow itd. I co? > > Drugie po Placu Orła Białego skupisko banków w Szczecinie, ZUS, GUS, PZU, > największy biurowiec w Szczecinie,

Powod, dlaczego 68 jest linia przywilejowa - bo jezdzi pod najwyzszy budynek w miescie. Wybacz, ale wlasnie spadlem na podloge :-)

> przychodnia, początek trasy Rodła - > Brama (ciąg handlowy), galeria handlowa (PAZIM) oraz największe centrum > handlowe, które z przykrością trzeba nazwać miejscem, w którym skupia się > życie Szczecina - Galaxy (a w nim 150 sklepów, hipermarket, multiplex, > Empik, fast-foody) i przesiadki na linie tramwajowe rozjeżdżające się > praktycznie w 80% najważniejszych punktów miasta.

I dlatego trzeba zlikwidowac ta linie, ktora prowadzi w tyle waznych miejsc, zeby dodatkowo dociazyc zapchane juz 57 i 2/3/12. Znowu Ci musze poklaskac.

> A wszystko to dostępna dla mieszkańców Kormoranów za bilet o nominale 1,90 > zł (0,95 ulgowy), bez przesiadek - nie uważasz, że jesteś w sytuacji > lepszej od 90% mieszkanców wszystkich osiedli wielkopłytowych?

Nie uwazam tak - to ze mam dobry dojazd w jedno miejsce, nie oznacza, ze dojazd do wszystkich - widze, ze jestes troche zamknietym czlowiekiem, skoro dla Ciebie Pl. Rodla jest samym Szczecinem, a reszta to nie wiem co... Okoliczne wsie, ktore nie wiadomo jakim prawem maja nazwe "Szczecin".

> > Wiec po jakiego ch*ja, sie czepiasz ze 68 jest be itd? Dowozi ludzi do > > wezla - dowozi! I problem z glowy, a ty sie bawisz w filozofa. > > Plac Rodła nie jest dla Kormoranów "najbliższym węzłem tramwajowym".

Jezeli chodzi o odleglosc w kilometrach - nie jest. Jezeli chodzi o czas dojazdu - jest!

> Taki abstrakcyjny pomysł - od ul. Przyjaciół Ronda skierować 68 Przyjaciół > Żołnierza i Warcisława do Kołłątaja (przy jednoczesnej redukcji > czestotliwosci na 69 i dostosowaniu rozkladów) - też miałbyś dojazd do > węzła tramwajowego. Ale dlaczego też powiesz, że nie chcesz takiej linii? > Ponieważ Kołłątaja to nie to samo co Plac Rodła.

Poniewaz na Kollataja mam juz 3 linie. Nie mialbym nic przeciwko gdyby 57 puszczono przez Przyjaciol.

> > I jest pieknie! > > I pięknie może też być jeśli 68 jeździłoby na Kołłątaja i musiałbyś się > przesiadać jak mieszkańcy Arkońskiego?

A po cholere 68 ma jezdzic na Kollaaja, skoro jezdza tam juz 3 inne linie?

> Nie. A teraz wyobraź sobie, że > mieszkańcy Arkońskiego zaczynają się domagać wydłużenia 78 do Rodła bo > powiedzą "skoro Kormoranów ma linie na Rodła, to my też chcemy".

I tu jest Twoj blad w mysleniu - os. Arkonskiemu "przeszkadza" tramwaj. Gdyby tam nie bylo linii tramwajowej, na pewno 51/78 byloby wydluzone do Rodla, ale na szczescie u nas pracuja jeszcze normalni ludzie, wiec nie dopuszczaja do takiej sytuacji, aby linie autobusowe zwykle pokrywaly sie z liniami tramwajowymi. I chwala im za to!

> > Wiec po cholere sie wtracasz, skoro nie wiesz co mowisz? > > Ależ ja doskonale wiem co mówię - mieszkałem w Szczecinie dłużej niż ty > żyjesz ;-) Znam lewobrzeże - to o prawobrzeżu nie mam większego pojęcia > dlatego np. nie wtrącam się do dyskusji o 54 i 84 czy sensie takiego a nie > innego przebiegu SST (zaczynamy rozmawiac o science-fiction ;-)

Fajnie ze mieszkalesz dluzej na lewobrzezu niz ja zyje, ale co to ma do linii 68? Obaj zyjemy od poczatku jej istnienia w takiej formie jakiej jest.

> > > No to te 80% (jak nie 90%) przesiada sie na tramwaj na Kołłątaja... > > > > W ktorych i tak juz nie ma miejsc... > > Rozwiązania systemowe - cokolwiek by się nie stało, jakkolwiek nie > zmieniać by przebiegu linii, nie wystarczy zmienić jednej linii - gdyby > zabrać 68 z Kormoranów - należy conajmniej skierować tam A (i może > zwiększyć częstotliwość 57... jeszcze nie wiem). Jeśli zabierzemy A ze > Studziennej to trzeba tam skierować tam coś innego - może 68 na linii > Kołłątaja - Studzienna? Jeśli 68 puścimy na trasie Kormoranów - Kołłątaja, > to trzeba np. zwiększyć częstotliwość 2 itd.

1. Linia 68 powstala po to aby a) uniezaleznic kilka tysiecy mieszkancow od jeden petli autobusowej b) odciazyc i tak juz przepelniony wezel Kollataja

2. Rozwiazanie nieco inne i mniej kosztowne - 69 na Studzienna, A na Rugianska. Prawdopodobnie w Twoim projekcie miales taki zapis, juz nie pamietam.

3. "Trzeba dolozyc na 57 i 2" - latwo mowic, trudniej zrobic, pamietaj!

A tak podsumowac na razie nasze wywody - ogolnie Marcin wpadles w pewien szal i nie myslisz jak normalny czlowiek - chcesz zlikwidowac linie, z ktorej dziennie korzysta kilka tysiecy ludzi, bo wg Ciebie oni maja za dobrze. A co w tym takie dobrego, skoro ludzie nie mieszcza sie do autobusu? Gdybys zliwkidowal 68 to bys mial tak, jakbys zlikwidowal D i E, a A i B zrobil w szczycie co 15 minut, "bo oni tez maja za dobrze".

--- Mareczek

Intergalactic Proton Powered Electrical Tentacled Advertising Droids
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez konjo 4

mareczek napisał(a):

> popatrz analogicznie na os. Dabie (taki przyklad mi wpadl > teraz do glowy) - maja dojazd do Zdroje Krzyzowka i do Basenu Gorniczego - > 2 wazne wezly komunikacyjne na pawobrzezu i co - trzeba zlikwidowac dojazd > na ktorys z nich, bo maja za dobrze?

No na upartego można by coś wyciać i poruszać się po Prawobrzeżu przesiadając z autobusu na autobus na Basenie tylko to jakiś horror by był. :/

--- I guess some things never change.

So never mind the darkness.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Mareczek 0

konjo napisał(a):

> mareczek napisał(a):

> > popatrz analogicznie na os. Dabie (taki przyklad mi wpadl > > teraz do glowy) - maja dojazd do Zdroje Krzyzowka i do Basenu Gorniczego > - > > 2 wazne wezly komunikacyjne na pawobrzezu i co - trzeba zlikwidowac > dojazd > > na ktorys z nich, bo maja za dobrze? > > No na upartego można by coś wyciać i poruszać się po Prawobrzeżu > przesiadając z autobusu na autobus na Basenie tylko to jakiś horror by > był. :/

No wiec wlasnie, to teraz pomysl, co by bylo, gdyby Marcinek wycial takie 68 i te kilka tysiecy osob by sie musialo przesiasc do 57, a potem w tramwaj zeby dojechac "do luksusu".

--- Mareczek

Intergalactic Proton Powered Electrical Tentacled Advertising Droids
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Phobos 17

> No wiec wlasnie, to teraz pomysl, co by bylo, gdyby Marcinek wycial takie > 68 i te kilka tysiecy osob by sie musialo przesiasc do 57, a potem w > tramwaj zeby dojechac "do luksusu".

1. Sytuacja połnocnego Niebuszewa jest zgoła odmienna od Dąbia. 2. Ludzie by sie nie przesiadali na 57 a potem w tramwaj, tylko by do 57 WSIADALI. Zreszta twierdziles, ze na Rodla ludzie i taksie przesiadaja na tramwaj, wiec w czym problem?

--- Brak najnowszych informacji na mój temat jest spowodowany Twoją absencją w Piekle

Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Bez względu, czy z tego prawa skorzystasz - wszystko co napiszesz może być wykorzystane przeciwko tobie.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez konjo 4

mareczek napisał(a):

> No wiec wlasnie, to teraz pomysl, co by bylo, gdyby Marcinek wycial takie > 68 i te kilka tysiecy osob by sie musialo przesiasc do 57, a potem w > tramwaj zeby dojechac "do luksusu".

O ile dobrze pamiętam to nigdy nie miałem przyjemności jazdy 68 i cała ta dyskusja mnie nie bardzo dotyczy, a wcisnąłem tylko jedno zdanie na temat Prawobrzeża. Ja jak miałem jakieś potrzeby wjechania w północne okolice robiłem to przy pomocy A. I w zasadzie to tyle, nie będe wam ustalał czym macie jeździć bo mnie to zwyczajnie nie dotyczy.

Ps. Tnij swoje wrotki w dłuższych cytatach, bo ktoś może pomyśleć, że odpowiadasz sam sobie. pzdr.

--- I guess some things never change.

So never mind the darkness.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Jacek

konjo napisał(a):

> Ja jak miałem jakieś potrzeby wjechania w północne okolice > robiłem to przy pomocy A.

Metoda najwygodniejsza, ale i droższa. Nie każdy ma sieciówkę za 60,50 zł...

> I w zasadzie to tyle, nie będe wam ustalał czym > macie jeździć bo mnie to zwyczajnie nie dotyczy.

A ja lubię 68 :-P

--- Po prostu Volvo :)
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez konjo 4

Jacek napisał(a):

> Metoda najwygodniejsza, ale i droższa. Nie każdy ma sieciówkę za 60,50 > zł...

Ja też nie mam, obecnie w razie potrzeby kasuję dopłate... co zresztą nie zawsze kierowcy rozumieją: "Co w pośpiesznym 1,45?" :D

--- I guess some things never change.

So never mind the darkness.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez MQ 0

mareczek napisał(a):

> A tak podsumowac na razie nasze wywody - ogolnie Marcin wpadles w pewien > szal i nie myslisz jak normalny czlowiek - chcesz zlikwidowac linie, z > ktorej dziennie korzysta kilka tysiecy ludzi, bo wg Ciebie oni maja za > dobrze. A co w tym takie dobrego, skoro ludzie nie mieszcza sie do > autobusu?

I to jest chyba najlepsze podsumowanie. Od siebie dodam, jeszcze, że chyba niektórzy zapomnieli, że to komunikacja jest dla ludzi, a nie ludzie dla komunikacji. Uważam, że jeśli istnieje jakieś rozwiązanie, które przez lata świetnie się sprawdza, nie ma sensu go niszczyć dla zasady.

--- MAN Lion's City - Bus of the Year 2005
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Phobos 17

> Uważam, że jeśli istnieje jakieś rozwiązanie, które przez > lata świetnie się sprawdza, nie ma sensu go niszczyć dla zasady.

Jeśli ludzie nie mieszczą się do autobusu, to jest to twoim zdaniem rozwiązanie, które "świetnie się sprawdza"?...

Pytanie retoryczne.

--- Brak najnowszych informacji na mój temat jest spowodowany Twoją absencją w Piekle

Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Bez względu, czy z tego prawa skorzystasz - wszystko co napiszesz może być wykorzystane przeciwko tobie.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez MQ 0

Phobos napisał(a):

> Jeśli ludzie nie mieszczą się do autobusu, to jest to twoim zdaniem > rozwiązanie, które "świetnie się sprawdza"?...

Nie, jeśli ludzie się nie mieszczą do autobusu, to znaczy, że na danej trasie należy zwiększyć częstotliwość/pojemność pojazdów, a nie wycinać linie.

--- MAN Lion's City - Bus of the Year 2005
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Phobos 17

> Nie, jeśli ludzie się nie mieszczą do autobusu, to znaczy, że na danej > trasie należy zwiększyć częstotliwość/pojemność pojazdów, a nie wycinać > linie.

Wydaje mi sie jednak, ze organizator przewozow powinien sie wykazywac wieksza wyobraznia, bo z tego co mowisz, to podmiany skladow na 102Na z 4 wykonywane po 18 na linii 3 poprostu nie maja sensu - po sie tak meczyc skoro wystarczy sciac czestotliwosc 3?... :-/

--- Brak najnowszych informacji na mój temat jest spowodowany Twoją absencją w Piekle

Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Bez względu, czy z tego prawa skorzystasz - wszystko co napiszesz może być wykorzystane przeciwko tobie.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez MQ 0

Phobos napisał(a):

> Wydaje mi sie jednak, ze organizator przewozow powinien sie wykazywac > wieksza wyobraznia, bo z tego co mowisz, to podmiany skladow na 102Na z 4 > wykonywane po 18 na linii 3 poprostu nie maja sensu - po sie tak meczyc > skoro wystarczy sciac czestotliwosc 3?... :-/

Eee, chyba czegoś nie doczytałeś.

--- MAN Lion's City - Bus of the Year 2005
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Phobos 17

> Eee, chyba czegoś nie doczytałeś.

Doczytałem wszystko. Jeśli twoim zdaniem zmiana cześtotliwości i/lub pojemności pojazdów jest jedyną metodą za pomocą której organizator transportu powinien regulowac ruch, to mam jedno pytanie tylko: po co kilka lat temu pracowalismy nad projektem organizacji komunikacji nocnej? Po co wogole proponowac jakiekolwiek zmiany w komunikacji - obecne linie sa dobre, trzeba tylko zmienic rozklad jazdy :-/

Nic tylko zakonserwować - pielęgnować układ komunikacyjny jak eksponat muzealny.

--- Brak najnowszych informacji na mój temat jest spowodowany Twoją absencją w Piekle

Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Bez względu, czy z tego prawa skorzystasz - wszystko co napiszesz może być wykorzystane przeciwko tobie.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez MQ 0

Chwila, moment. Ktoś usiłuje mi tutaj coś wmówić.

Czy my mówimy o tej hipotetycznej sieci komunikacyjnej, która powstanie na podstawie badań, czy może o tej obecnej? Bo jeśli o tej przyszłej, to ta dyskusja w ogóle nie ma sensu bez poznania wyników. Jeśli o obecnej, to nie odwołujmy się do tej przyszłej, bo jedna ma się do drugiej jak piernik do wiatraka.

--- MAN Lion's City - Bus of the Year 2005
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Phobos 17

> Chwila, moment. Ktoś usiłuje mi tutaj coś wmówić.

Nie.

> Czy my mówimy o tej hipotetycznej sieci komunikacyjnej, która powstanie na > podstawie badań, czy może o tej obecnej?

O obu. Sam napisałeś, że jeśli coś funkcjonuje dobrze, to niech zostanie. Jeśli nie jest dobrze, bo autobusy są przepełnione, to zwiększyć liczbę kursów i po krzyku. Czyli zakonserwować.

> Bo jeśli o tej przyszłej, to ta > dyskusja w ogóle nie ma sensu bez poznania wyników.

Ależ również ma sens - uważasz, że jeśli powstanie nowa sieć to ma w niezmienionym kształcie przetrwać 20 czy może 50 lat? Zmieniać będziemy tylko częstotliwość i pojemność, ale broń boże nie będziemy zmieniać trasy. I wówczas tłumaczenie "bo dobrze funkcjonuje" będzie zastępowane przez "bo 30 lat temu, badania wykazały że...".

Zresztą nie wiem jak ty, ale uważam że przy takim projektowaniu nowej sieci komunikacji dziennej należałoby starać się w miarę możliwości zachować podstawowe elementy systemu - praktyka innych miast wskazuje, że przy wielkich rewolucjach dziennych pasażerowie się gubią.

> Jeśli o obecnej, to > nie odwołujmy się do tej przyszłej, bo jedna ma się do drugiej jak piernik > do wiatraka.

Chodzi mi raczej o sam fakt, że poprawa komunikacji nie powinna polegać wyłącznie na zmianach częstotliwości, ale również dynamicznych zmianach w sieci - bez względu na to, czy będzie to stara, nowa jeszcze jakaś nowsza sieć.

--- Brak najnowszych informacji na mój temat jest spowodowany Twoją absencją w Piekle

Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Bez względu, czy z tego prawa skorzystasz - wszystko co napiszesz może być wykorzystane przeciwko tobie.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez MQ 0

Phobos napisał(a):

> O obu. Sam napisałeś, że jeśli coś funkcjonuje dobrze, to niech zostanie. > Jeśli nie jest dobrze, bo autobusy są przepełnione, to zwiększyć liczbę > kursów i po krzyku. Czyli zakonserwować.

Tak, na obecną chwilę i przy obecnym stanie wiedzy w przypadku linii 68 jest to rozwiązanie najlepsze.

> Ależ również ma sens - uważasz, że jeśli powstanie nowa sieć to ma w > niezmienionym kształcie przetrwać 20 czy może 50 lat? Zmieniać będziemy > tylko częstotliwość i pojemność, ale broń boże nie będziemy zmieniać > trasy. I wówczas tłumaczenie "bo dobrze funkcjonuje" będzie zastępowane > przez "bo 30 lat temu, badania wykazały że...".

Nie, właśnie dlatego w normalnych miastach badania robi się ze stosunkowo dużą częstotliwością (powiedzmy co 2 lata), żeby poważniejsze zmiany w sieci były wprowadzone na podstawie ich wyników, a nie czyjegoś widzimisię.

> Zresztą nie wiem jak ty, ale uważam że przy takim projektowaniu nowej > sieci komunikacji dziennej należałoby starać się w miarę możliwości > zachować podstawowe elementy systemu - praktyka innych miast wskazuje, że > przy wielkich rewolucjach dziennych pasażerowie się gubią.

Generalnie też się z tym zgadzam.

> Chodzi mi raczej o sam fakt, że poprawa komunikacji nie powinna polegać > wyłącznie na zmianach częstotliwości, ale również dynamicznych zmianach w > sieci - bez względu na to, czy będzie to stara, nowa jeszcze jakaś nowsza > sieć.

Zgadza się, jednak poprzyjmy te zmiany jakimiś sensownymi argumentami, z uwzględnieniem rzeczywistych potrzeb pasażerów, a nie twierdzeniami, że ci mają lepiej, a tamci gorzej.

--- MAN Lion's City - Bus of the Year 2005
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Phobos 17

> Ja tego nie stwierdzilem.

Mowisz, że A na Kormoranow sie nie sprawdzi, ale jednak B na Arkonskim sie sprawdza. Zdradz mi, jaka jest rownica miedzy tymi osiedlami, ze to co z powodzeniem sprawdz sie na jednym, nie bedzie dzialalo na drugim.

> Pomysl, a sie dowiesz czemu tak jest. Podpowiedz - korki w centrum > miasta...

A 68 to niby centrum omija? Wydarzenia losowe zawsze wystepuja i rownie dobrze A moze jezdzic punktualnie, a 68 miec -30...

> Nie sa sluszne. Mozna ludzi z Thugutta uzaleznic od Komrmoranow, ale ludzi > z Bandurskiego nie uzaleznisz tylko od Bandurskiego.

A kto mowi o uzaleznianiu kogokolwiek? Kolejna analogia - B omija przystanek "Wiosny Ludow", ale mieszkancy ulicy Chopina nie sa "uzaleznieni" tylko od przystanku "Chopina"...

> Jezeli tam by mialo kursowac 68, nie mam nic przeciwko. A czemu na korzysc > 5% pasazerow, 95% ma dostac po pupie?

Twierdzisz, ze dla mieszkancow Zawadzkiego dojazd bezposredni do Wyszynskiego jest super atrakcyjny, wiec dlaczego mialoby to byc strata dla mieszkancow Kormoranow?

> Nie ma w sumie innych osiedli na polnoc, ktore nie bylyby polaczone z > Rodla - jedynie to Twoja byla Lucznicza ma male eno.

O czym ty piszesz? Moglbys prowadzic dyskusje na argumenty zamiast insynuowac cos? Nigdy nie chcialem miec linii na Rodła. Nigdzie nie napisalem "69 na Rodła", wiec daj sobie spokoj.

> Skoro je zmieniles, to odpowiednio jest skomentowalem.

Ale ja nie zmienilem pogladow od 1,5 roku - jak to napisal Błażej! I przedstawiam je w kazdym kolejnym poscie, czego ty starasz sie nie zauwazyc.

> Wiec co Ci nie pasuje?

Nie pasuje mi to, ze (jak kazdy na twoim miejscu) bronisz sie rekoma i nogami przed utrata swoich przywilejow.

Nie obraz sie, ale zachowujesz sie doslownie jak zwiazek zawodowy :-/

> No, Komuny Paryskiej to taki troche lipny wezel komunikacyjny. Co do Rodla > i Kollataja - popatrz analogicznie na os. Dabie (taki przyklad mi wpadl > teraz do glowy) - maja dojazd do Zdroje Krzyzowka i do Basenu Gorniczego - > 2 wazne wezly komunikacyjne na pawobrzezu i co - trzeba zlikwidowac dojazd > na ktorys z nich, bo maja za dobrze?

Nie przyrownoj Basenu Górniczego do Placu Rodła...

> Wybacz, ale skoro Ci tlumacze co i jak, a ty dalej swoje, to czlowiekowi > chce sie zygac na taki widok :(

Jeszcze raz upraszam o utrzymywanie jako-takiego poziomu jezykowego wypowiedzi :-/

Swoja droga, to moge napisac to samo - skoro tlumacze co i jak, a ty ciagle zamiast prowadzic dyskusje mnie obrazasz, to czlowiekowi... zle sie robi.

> > Drugie po Placu Orła Białego skupisko banków w Szczecinie, ZUS, GUS, > PZU, > > największy biurowiec w Szczecinie, > > Powod, dlaczego 68 jest linia przywilejowa - bo jezdzi pod najwyzszy > budynek w miescie. Wybacz, ale wlasnie spadlem na podloge :-)

Piszac w twoim stylu - nie wiem jak zdales mature, z takim poziomem zrozumienia tekstu...

> I dlatego trzeba zlikwidowac ta linie, ktora prowadzi w tyle waznych > miejsc, zeby dodatkowo dociazyc zapchane juz 57 i 2/3/12. Znowu Ci musze > poklaskac.

Obracasz kota ogonem - nie chodzi o to, ze mieszancy Kormoranow mają lepiej niż mieszkańcy innych osiedli. I zapominasz dodac, ze zamiast 68 mialoby jezdzic A.

> > A wszystko to dostępna dla mieszkańców Kormoranów za bilet o nominale > 1,90 > > zł (0,95 ulgowy), bez przesiadek - nie uważasz, że jesteś w sytuacji > > lepszej od 90% mieszkanców wszystkich osiedli wielkopłytowych? > > Nie uwazam tak - to ze mam dobry dojazd w jedno miejsce, nie oznacza, ze > dojazd do wszystkich

To teraz ja bede wkladal slowa w twoje usta i zobaczymy jak sie poczujesz, OK? Wiec twierdzisz, ze z Kormoranow linie powinny sie rozjezdzac we wszystkie strony? I dopiero jak bedziesz mial linie wszedzie, to rozwazysz czy bedziesz juz uprzywilejowany czy moze mają ci jeszcze lotnisko wybudowac?

> - widze, ze jestes troche zamknietym czlowiekiem,

:-/ I znow twoja metoda - a ja widze, ze jestes troche ograniczonym czlowiekiem

> skoro dla Ciebie Pl. Rodla jest samym Szczecinem,

Znow wkladasz jakies slowa w moje usta...

> Jezeli chodzi o odleglosc w kilometrach - nie jest. Jezeli chodzi o czas > dojazdu - jest!

Gdyby skierowac 68 na trase Kormoranow - Kołłątaja, to czas przejazdu wyniosłby 8 minut - co obala mit pt. "najblizsza jesli chodzi o czas dojazdu".

> A po cholere 68 ma jezdzic na Kollaaja, skoro jezdza tam juz 3 inne linie?

No widzisz! Sam udowadniasz, ze najlepiej 68 poprostu zlikwidowac :-)

> Fajnie ze mieszkalesz dluzej na lewobrzezu niz ja zyje, ale co to ma do > linii 68? Obaj zyjemy od poczatku jej istnienia w takiej formie jakiej > jest.

Nie ma nic, ale oznacza to, ze nie masz prawa zarzucac mi, ze nie mam pojecia o czym pisze.

> 1. Linia 68 powstala po to aby

Pracowales w 1994 roku w MZK, ze wisz, dlaczego powstala? Powiedz raczej "linia 68 spelnia 2 zadania".

> a) uniezaleznic kilka tysiecy mieszkancow od jeden petli autobusowej

Kilka tysiecy? Skoro tak, to uniezaleznijmy 20 tysiecy mieszkancow Polic mieszkajacych najblizej linii 107 od jednej petli nazywanej Placem Rodłą i zrobny 110 na Kołłątaja :-/ Darujmy sobie tak irracjonalne argumenty, OK?

> b) odciazyc i tak juz przepelniony wezel Kollataja

Śmiem twierdzic, ze pętla Kołłątaja ani wówczas, ani dziś (po reformie peronow) nie jest przeciążona.

> 2. Rozwiazanie nieco inne i mniej kosztowne - 69 na Studzienna, A na > Rugianska. Prawdopodobnie w Twoim projekcie miales taki zapis, juz nie > pamietam.

Ze wzgledu na ciagle niepewna sytuacje nt. przetargow nie wyliczylem tego nigdy, ale mozemy policzyc umownie 2 warianty:

1. 69 na Studzienna, A na Rugianska (nigdy tego nie proponowalem - brak przystanku przy "komuny Paryskiej" w kierunku Rugianskiej) i 68 bez zmian. 2. 69 na Studzienna, A na Kormoranow, likwidacja 68.

Zanim policzymy szybka analiza: Ad. 1. Na odcinkach Komuny - Studzienna i Komuny - Rugianska linie 69 i A sie zastepuja. Przy zachowaniu systemu wzkm bez podzialu na MAXI i MEGA, oszczednosc wynosi okolo 7,28 wzkm dziennie (bez uwzglednienia dojazdow do Ludowej). Ad. 2. Na odcinku do Studziennej 69 zastepuje A - 291,6 wzkm dziennie wiecej niz obecnie. A trafia na Kormoranow, na trase o ok. 0,85 km ktrotsza od tej na Studzienna. Na 88 kursach dziennie daje to 149,6 wzkm oszczednosci dziennie. Likwidacja 68 to 396 wzkm oszczednosci dziennie. Razem: 254 wzkm oszczednosci dziennie.

Wyliczenia pobierzne tak jak mowilem i ciagle bez podzialu na tabor MAXI i MEGA.

> 3. "Trzeba dolozyc na 57 i 2" - latwo mowic, trudniej zrobic, pamietaj!

Podobnie w przypadku twojej propozycji, aby 68 kursowalo tez poza szczytem.

> A tak podsumowac na razie nasze wywody - ogolnie Marcin wpadles w pewien > szal i nie myslisz jak normalny czlowiek

Czy naprawde wszyscy potrafia wylacznie atakowac innego dyskutanta, zamiast wystawiac argumenty? :-/

> - chcesz zlikwidowac linie, z > ktorej dziennie korzysta kilka tysiecy ludzi, bo wg Ciebie oni maja za > dobrze.

Po raz kolejny pomijasz fakt, ze chce zamiast tej linii wprowadzic inna, obslugiwana wylaczne taborem przegubowym... W kwestii czy mieszkancy Kormoranow maja za dobrze, proponuje o wypowiedz mieszkancow np. prawobrzeza. W kwestii "kilku tysiecy" - maksymalnie 9000 ludzi dziennie przy zalorzeniu, ze kazdy kurs jest maksymalnie zapchany. W praktyce - polowa z tego, jesli zalorzymy, ze ten kto jechal nia rano do pracy/szkoly jedzie nia po poludniu do domu. A warto przypomniec, ze po poludniu w drodze do centrum nie raz widzialem 68 puste (co przeciez jest normalne, bo potoki sa wowczas skierowane z centrum).

> A co w tym takie dobrego, skoro ludzie nie mieszcza sie do > autobusu?

Dobre jest w tym to, ze wolalbym widziec na Kormoranow przegubowe dąbskie volvo na linii A.

> Gdybys zliwkidowal 68 to bys mial tak, jakbys zlikwidowal D i E, a A i B > zrobil w szczycie co 15 minut, "bo oni tez maja za dobrze".

Jesli nie widzisz roznicy w polorzeniu swoim, a mieszkancow prawobrzeza, to pozostawie to bez komentarza, bo jestes najlepszym komentarzem dla samego siebie.

--- Brak najnowszych informacji na mój temat jest spowodowany Twoją absencją w Piekle

Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Bez względu, czy z tego prawa skorzystasz - wszystko co napiszesz może być wykorzystane przeciwko tobie.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Mareczek 0

Phobos napisał(a):

> > Ja tego nie stwierdzilem. > > Mowisz, że A na Kormoranow sie nie sprawdzi, ale jednak B na Arkonskim sie > sprawdza. Zdradz mi, jaka jest rownica miedzy tymi osiedlami, ze to co z > powodzeniem sprawdz sie na jednym, nie bedzie dzialalo na drugim.

Jedno jest wieksze od drugiego.

> A 68 to niby centrum omija?

Slepy jestes? A przebija sie przez cale centrum, 68 tylko o kawalek.

> > Nie sa sluszne. Mozna ludzi z Thugutta uzaleznic od Komrmoranow, ale > ludzi > > z Bandurskiego nie uzaleznisz tylko od Bandurskiego. > > A kto mowi o uzaleznianiu kogokolwiek?

Ja mowie - i wiem co mowie, bo tamtedy jezdze nieprzerwanie od 15 lat (w styczniu 2006 bedzie 16).

> > Jezeli tam by mialo kursowac 68, nie mam nic przeciwko. A czemu na > korzysc > > 5% pasazerow, 95% ma dostac po pupie? > > Twierdzisz, ze dla mieszkancow Zawadzkiego dojazd bezposredni do > Wyszynskiego jest super atrakcyjny, wiec dlaczego mialoby to byc strata > dla mieszkancow Kormoranow?

Moj blad - druga czesc zdania dot. sytuacji gdyby miast 68 jezdziloby A.

> > Nie ma w sumie innych osiedli na polnoc, ktore nie bylyby polaczone z > > Rodla - jedynie to Twoja byla Lucznicza ma male eno. > > O czym ty piszesz? Moglbys prowadzic dyskusje na argumenty zamiast > insynuowac cos? Nigdy nie chcialem miec linii na Rodła. Nigdzie nie > napisalem "69 na Rodła", wiec daj sobie spokoj.

To nie sa argumenty tylko stwierdzenie faktow. Pytasz sie mnie, jakie osiedla z duzej plyty maja dojazd na Rodla, wiec odpowiedzialem, a ty juz swoje.

> > Wiec co Ci nie pasuje? > > Nie pasuje mi to, ze (jak kazdy na twoim miejscu) bronisz sie rekoma i > nogami przed utrata swoich przywilejow.

Swoich? Za mna stoi kilka tysiecy innych osob, ktorzy nie beda na pewno zadowoleni z puszczenia im linii, za ktora trzeba placic 2x wiecej.

> Nie obraz sie, ale zachowujesz sie doslownie jak zwiazek zawodowy :-/

To co mam robic? Poprzec Twoje nienormalne i chore mysli?

> Nie przyrownoj Basenu Górniczego do Placu Rodła...

Czemu? I to i to jest waznym wezlem komunikacyjnym. Nie ma dwoch takich samych miejsc na tym swiecie, wiec podalem w miare odpowiednie porownanie.

> Piszac w twoim stylu - nie wiem jak zdales mature, z takim poziomem > zrozumienia tekstu...

Zdalem, a na co to juz moja prywatna sprawa. Tutaj EOT.

> Obracasz kota ogonem - nie chodzi o to, ze mieszancy Kormoranow mają > lepiej niż mieszkańcy innych osiedli. I zapominasz dodac, ze zamiast 68 > mialoby jezdzic A.

Ten temat juz poruszalismy.

> > > A wszystko to dostępna dla mieszkańców Kormoranów za bilet o nominale > > 1,90 > > > zł (0,95 ulgowy), bez przesiadek - nie uważasz, że jesteś w sytuacji > > > lepszej od 90% mieszkanców wszystkich osiedli wielkopłytowych? > > > > Nie uwazam tak - to ze mam dobry dojazd w jedno miejsce, nie oznacza, ze > > dojazd do wszystkich > > To teraz ja bede wkladal slowa w twoje usta i zobaczymy jak sie poczujesz, > OK? Wiec twierdzisz, ze z Kormoranow linie powinny sie rozjezdzac we > wszystkie strony?

NIE!

> > Jezeli chodzi o odleglosc w kilometrach - nie jest. Jezeli chodzi o > czas > > dojazdu - jest! > > Gdyby skierowac 68 na trase Kormoranow - Kołłątaja, to czas przejazdu > wyniosłby 8 minut - co obala mit pt. "najblizsza jesli chodzi o czas > dojazdu".

Tia, 8 minut - ja juz mam dosc duzo linii w swojej okolicy, gdzie czas przejazdu jest czysta fikcja w porownaniu do rzeczywistosci. A po drugie, mowiles ze 68 trzeba zlikwidowac, a teraz wymyslasz jakies nowe trasy 68 (domyslam sie, ze w tym wypadku chodzi o Warcislawa).

> > A po cholere 68 ma jezdzic na Kollaaja, skoro jezdza tam juz 3 inne > linie? > > No widzisz! Sam udowadniasz, ze najlepiej 68 poprostu zlikwidowac :-)

Najpierw to trzeba Ciebie zlikwidowac :/

> Nie ma nic, ale oznacza to, ze nie masz prawa zarzucac mi, ze nie mam > pojecia o czym pisze.

Bo nie masz! Jezdzisz w ciagu roku ok. 600-700 razy ta linia? To ze jechales 30 razy, nie oznacza ze mozesz wyciagnac wnioski, aby zlikwidowac ta linie - tzn wyciagnac mozesz, nikt nikomu nie zabrania, ale ich wiarygodnosc jest ze tak powiem, niepewna.

> > a) uniezaleznic kilka tysiecy mieszkancow od jeden petli autobusowej > > Kilka tysiecy? > Skoro tak, to uniezaleznijmy 20 tysiecy mieszkancow Polic mieszkajacych > najblizej linii 107 od jednej petli nazywanej Placem Rodłą i zrobny 110 na > Kołłątaja :-/

A 103 i 106 to ufoludki. 102 wg Ciebie tez pewnie nie istnieje.

> > b) odciazyc i tak juz przepelniony wezel Kollataja > > Śmiem twierdzic, ze pętla Kołłątaja ani wówczas, ani dziś (po reformie > peronow) nie jest przeciążona.

Nie, wcale. Sytuacja sprzed paru dni. Wchodzi kierowca an dyspozytornie i sie pyta: - Czy autobus na 57? - Moj. - Mozesz go przesunac bo nie moge bisem wjechac na swoj peron.

> > 2. Rozwiazanie nieco inne i mniej kosztowne - 69 na Studzienna, A na > > Rugianska. Prawdopodobnie w Twoim projekcie miales taki zapis, juz nie > > pamietam. > > Ze wzgledu na ciagle niepewna sytuacje nt. przetargow nie wyliczylem tego > nigdy, ale mozemy policzyc umownie 2 warianty: > > 1. 69 na Studzienna, A na Rugianska (nigdy tego nie proponowalem - brak > przystanku przy "komuny Paryskiej" w kierunku Rugianskiej) i 68 bez > zmian. > 2. 69 na Studzienna, A na Kormoranow, likwidacja 68. > > Zanim policzymy szybka analiza: > Ad. 1. Na odcinkach Komuny - Studzienna i Komuny - Rugianska linie 69 i A > sie zastepuja. Przy zachowaniu systemu wzkm bez podzialu na MAXI i MEGA, > oszczednosc wynosi okolo 7,28 wzkm dziennie (bez uwzglednienia dojazdow do > Ludowej).

Wiec lepiej zostawic tak jak jest.

> Ad. 2. Na odcinku do Studziennej 69 zastepuje A - 291,6 wzkm dziennie > wiecej niz obecnie. A trafia na Kormoranow, na trase o ok. 0,85 km > ktrotsza od tej na Studzienna. Na 88 kursach dziennie daje to 149,6 wzkm > oszczednosci dziennie. Likwidacja 68 to 396 wzkm oszczednosci dziennie. > Razem: 254 wzkm oszczednosci dziennie.

Powtorze Macka - komunikacja jest dla ludzi, czy ludzie dla komunikacji?

> > 3. "Trzeba dolozyc na 57 i 2" - latwo mowic, trudniej zrobic, > pamietaj! > > Podobnie w przypadku twojej propozycji, aby 68 kursowalo tez poza > szczytem.

Zmniejszenie czestotliwosci na 107 bodajze z 8 do 10 minut. - Maciek sam to zaproponowal (byl wtedy przy mnie).

> > A tak podsumowac na razie nasze wywody - ogolnie Marcin wpadles w pewien > > szal i nie myslisz jak normalny czlowiek > > Czy naprawde wszyscy potrafia wylacznie atakowac innego dyskutanta, > zamiast wystawiac argumenty? :-/

Ja wystawiam argumenty, tylko Ty wymyslasz ze tak i tak jest lepiej bo zaoszczedzimy ile tam wzkm. I co z tego? A myslisz o takiej czesci komunikacji jak "pasazerowie". Powoli przypominasz mi ludzi z PKP - wyciac, nie bedzie problemu, a o pasazerach to nikt nie mysli.

> > - chcesz zlikwidowac linie, z > > ktorej dziennie korzysta kilka tysiecy ludzi, bo wg Ciebie oni maja za > > dobrze. > > Po raz kolejny pomijasz fakt, ze chce zamiast tej linii wprowadzic inna, > obslugiwana wylaczne taborem przegubowym...

Oszczedzajac minute w czasie przejazdu i z biletami 2x drozszymi.

> W kwestii czy mieszkancy Kormoranow maja za dobrze, proponuje o wypowiedz > mieszkancow np. prawobrzeza.

A co maja Kormoranow do prawobrzeza? Nagle sie otworzyles na reszte miasta!

> W kwestii "kilku tysiecy" - maksymalnie 9000 ludzi dziennie przy > zalorzeniu, ze kazdy kurs jest maksymalnie zapchany.

Nie jest. Kilka tys. mam na mysli ok. 2000 osob.

W praktyce - polowa z > tego, jesli zalorzymy, ze ten kto jechal nia rano do pracy/szkoly jedzie > nia po poludniu do domu. A warto przypomniec, ze po poludniu w drodze do > centrum nie raz widzialem 68 puste (co przeciez jest normalne, bo potoki > sa wowczas skierowane z centrum).

Popoludniu? Z fabryk tak - niestety u mnie nie ma zadnej fabryki, wiec autobusy jezdza puste, co jest logiczne.

> > A co w tym takie dobrego, skoro ludzie nie mieszcza sie do > > autobusu? > > Dobre jest w tym to, ze wolalbym widziec na Kormoranow przegubowe dąbskie > volvo na linii A.

A ja wole miec samochod.

> > Gdybys zliwkidowal 68 to bys mial tak, jakbys zlikwidowal D i E, a A i B > > zrobil w szczycie co 15 minut, "bo oni tez maja za dobrze". > > Jesli nie widzisz roznicy w polorzeniu swoim, a mieszkancow prawobrzeza, > to pozostawie to bez komentarza, bo jestes najlepszym komentarzem dla > samego siebie.

A co mnie interesuje polozenie. Moge miec je bardzo dobre, ale co z tego, ze komunikacja bedzie do du*y?

--- Mareczek

Intergalactic Proton Powered Electrical Tentacled Advertising Droids
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Phobos 17

> Jedno jest wieksze od drugiego.

Które od którego? Jest jakaś granica powyżej której należy póścić pośpiecha, czy wręcz przeciwnie - im mniejsze tym lepsze dla pośpiecha? Poprostu ROTFL!

> Slepy jestes? A przebija sie przez cale centrum, 68 tylko o kawalek.

Ale jeśli będziesz miał na studiach rachunek prawdopodobieństwa, to będziesz wiedział, że szanse na spóźnienie obie linie mają zbliżone. Nielogiczne - wiem - ale potwierdzone naukowo.

> Ja mowie - i wiem co mowie, bo tamtedy jezdze nieprzerwanie od 15 lat (w > styczniu 2006 bedzie 16).

OK, więc zdradź co to znaczy "uzależnić pasażerów".

> To nie sa argumenty tylko stwierdzenie faktow. Pytasz sie mnie, jakie > osiedla z duzej plyty maja dojazd na Rodla, wiec odpowiedzialem, a ty juz > swoje.

Tylko że jakoś nie wydaje mi się, aby tylko Łucznicza (jeśli chcesz jedną ulicę nazwać osiedlem) nie miała połączenia z Rodła za pomocą linii zwykłej.

> Swoich? Za mna stoi kilka tysiecy innych osob,

Ustalmy, że chyba są ludzie, którzy mogą mieć zdanie inne niż ty...

> ktorzy nie beda na pewno > zadowoleni z puszczenia im linii, za ktora trzeba placic 2x wiecej.

Ale nawet nie dopuszczasz do siebie myśli, że mogą być ludzie, których zaproponowana przezemnie zmiana by odpowiadała - a ja sie pytam dlaczego?

> To co mam robic? Poprzec Twoje nienormalne i chore mysli?

Dość! To trzeci (o ile nie czwarty - gubie się już) post w tym wątku, w którym mnie obrażasz...

> > Nie przyrownoj Basenu Górniczego do Placu Rodła... > > Czemu? I to i to jest waznym wezlem komunikacyjnym.

Ale na Basenia Górniczym nie ma ani jednego banku, nie ma ZUSu, GUSu, PZU i całej listy innych miejsc, jakie oferuje Plac Rodła. A nawet jako węzeł komunikacyjny nie oferuje pasażerom takiej ilości przesiadek, co Rodła.

> Nie ma dwoch takich > samych miejsc na tym swiecie, wiec podalem w miare odpowiednie porownanie.

Rodłą i Brama - to już lepsza para.

> Ten temat juz poruszalismy.

Co z pełną świadomością pomijasz, aby sprawić wrażenie "jaki ten Marcin jest zły i niedobry, chce biednym mieszkańcom zabrać jedyną linię".

> > To teraz ja bede wkladal slowa w twoje usta i zobaczymy jak sie > poczujesz, > > OK? Wiec twierdzisz, ze z Kormoranow linie powinny sie rozjezdzac we > > wszystkie strony? > > NIE!

I jakie to uczucie?...

> Tia, 8 minut - ja juz mam dosc duzo linii w swojej okolicy, gdzie czas > przejazdu jest czysta fikcja w porownaniu do rzeczywistosci.

Mam rozumieć, że kłamałeś mówiąc o 3-minutowych spóźnieniach 68? Są one znacznie większe?

> A po drugie, > mowiles ze 68 trzeba zlikwidowac, a teraz wymyslasz jakies nowe trasy 68 > (domyslam sie, ze w tym wypadku chodzi o Warcislawa).

Wariant z Warcisława przyszedł mi do głowy w czasie tej dyskusji - dodatkowa możliwość przesiadki na Kołłątaja z czasem dojazdu krótszym niż 57. Służy też za dobry przykład - jak bardzo byłbyś niezadowolony, gdyby kazano ci się przesiadać na Kołłątaja tak jak mieszkańcom Arkońskiego.

Swoja droga - przy utrymaniu jakiegos rozsadnego taktu 68/69 tai wariant daje sporo korzyści - oszczędność na 69 na "9/10 pusty" kursach do Rugiańskiej.

> Najpierw to trzeba Ciebie zlikwidowac :/

Drugi raz w poście :-/ Panuj nad emocjami prosze.

> Bo nie masz! Jezdzisz w ciagu roku ok. 600-700 razy ta linia?

A ty? Bo nie wydaje mi się, abyś jeździł tą linią 2,4-2,8 razy dziennie.

> To ze > jechales 30 razy, nie oznacza ze mozesz wyciagnac wnioski, aby zlikwidowac > ta linie

Na takiej zasadzie - ZDiTM nie powinien nigdy zlikwidować żadnej linii, skoro sami jeżdżą samochodami.

> - tzn wyciagnac mozesz, nikt nikomu nie zabrania, ale ich > wiarygodnosc jest ze tak powiem, niepewna.

Nie przecze i nigdy nie zaprzeczałem. Ale przyznaj, ze ponieważ korzystasz z tej linii 500 razy w roku (wychodzi 2 razy dziennie w dni powszednie :-) to uważasz ją za niezbędnie konieczną, a że jest połączeniem dogodnym (delikatnie mówiąc) - bronisz jej i w tej obronie również obok argumentów racjonalnych i oczywistych (doskonale mi znanych) również argumentów irracjonalnych i emocjonalnych. Bo do tego cała ta dyskusja prowadzi.

Jeśli tak określimy "protokół rozbieżności, to będziemy mogli z czystym sumieniem zostawić tę debatę i zająć się czymś konstruktywnym, bo żaden z nas ze swoich racji nie zrezygnuje.

> Nie, wcale. Sytuacja sprzed paru dni. Wchodzi kierowca an dyspozytornie i > sie pyta: > - Czy autobus na 57? > - Moj. > - Mozesz go przesunac bo nie moge bisem wjechac na swoj peron.

A to tylko wygodniactwo kierowców SPAK - wyprosili więcej brygad na 57 więc stoją czasami po 3 jednocześnie. Później jeden odjedzie, a dwóm panom nie chce się wychodzić z ciepłej dyspozytorni żeby podjechać. A wjazd na peron 57bis jest wyjątkowo popaprany nawet kiedy 57 nie stoi.

A pozostale perony? - 51 i 78 - wykorzystywany obecnie co 8 minut przez jedną minutę. Gdyby zastąpić linie 78 kursami 51 "tylko do przystanku" całość trwałaby jeszcze szybciej. - 69 w szczycie co 8 minut przez 5 minut - koszmar zaiste, ale poza szczytem co 24 minuty przez 5 minut - 63 - o-ho-ho, nawet nie chce mi sie w tabelki patrzec, ale daloby rade jeszcze cos miedzy nie wcisnac - 57/82 - opis jak wyzej - 57bis - nieregularnie co jakies 15 minut - dobrze mowie? Jakos nie bylo problemu kiedy dzielil peron z 69 i nawet w bahnie udalo sie te ruchy odwzorowac bez wiekszych problemow.

A przeciez w 1994 roku 69 jeszcze nie bylo.

> Wiec lepiej zostawic tak jak jest.

Sens jest, ale tylko jesli popatrzec na sytuacje ludzi, ktorzy nie mają wyboru i musza jezdzic pospiesznym, bo innej metody nie ma wogole. "komunikacja dla ludzi"...

> Powtorze Macka - komunikacja jest dla ludzi, czy ludzie dla komunikacji?

A ja powtorze swoje - dlaczego nie dopuszczasz do siebie myśli, że innym mieszkańcom Kormoranow takie zmiany by odpowiadały?

> Zmniejszenie czestotliwosci na 107 bodajze z 8 do 10 minut. - Maciek sam > to zaproponowal (byl wtedy przy mnie).

Więc mogę podać takie samo uzasadnienie.

> Ja wystawiam argumenty, tylko Ty wymyslasz ze tak i tak jest lepiej bo > zaoszczedzimy ile tam wzkm.

To ty zacząłeś temat oszczędności. A ja tylko dodam, że przecież te oszczędności można spożytkować np. na 57 zamiast przejadać.

> I co z tego? A myslisz o takiej czesci > komunikacji jak "pasazerowie".

Myśle, ale "pasażerowie" to nie to samo co "Mareczek".

> Powoli przypominasz mi ludzi z PKP - > wyciac, nie bedzie problemu, a o pasazerach to nikt nie mysli.

I po raz kolejny pomijasz fakt, że zamiast 68 jeździć miałoby A. Ale po co o tym pisać? Przecież najważniejsze to napisać "Marcin jest zły i niedobry", "Marcin drugim Banaszkiem" i tylko czekać jak za chwile będe oskarżony o bycie Osama bin Ladenem, Hitlerem, Stalinem i Saddamem Husajnem w jednej osobie.

> Oszczedzajac minute w czasie przejazdu i z biletami 2x drozszymi.

Jak ty byś to powiedział - a mówiłeś to nie raz, kiedy tracił ktoś inny - życie... A takie właśnie życie mają mieszkańcy większości wielkich płyt.

> A co maja Kormoranow do prawobrzeza? Nagle sie otworzyles na reszte > miasta!

Ile jeszcze razy mam powatarzac - w porownaniu do przykladowego prawobrzeża, mieszkańcy Kormoranów mają wręcz doskonałą komunikację. EOT.

> Popoludniu? Z fabryk tak - niestety u mnie nie ma zadnej fabryki, wiec > autobusy jezdza puste, co jest logiczne.

Miałem na myśli że tak jak rano autobusy jeżdżą pustawe w kierunku Kormoranów tak popołudniu autobusy jeżdżą pustawe z Kormoranów. Analogicznie zamiast "Kormoranów" można użyć słowów "osiedla wielkopłytowe". I to jest logiczne i oczywiste tak jak wczesniej pisałem.

> A ja wole miec samochod.

Drastyczna zmiana stanowiska widze... Kiedy ujrzymy pierwszą puszkę Mareczka? ;-)

> > Jesli nie widzisz roznicy w polorzeniu swoim, a mieszkancow prawobrzeza, > > to pozostawie to bez komentarza, bo jestes najlepszym komentarzem dla > > samego siebie. > > A co mnie interesuje polozenie. Moge miec je bardzo dobre, ale co z tego, > ze komunikacja bedzie do du*y?

Znów czytanie ze zrozumieniem - pisząc "połozenie" nie miałem na myśli położenia geograficznego...

--- Brak najnowszych informacji na mój temat jest spowodowany Twoją absencją w Piekle

Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Bez względu, czy z tego prawa skorzystasz - wszystko co napiszesz może być wykorzystane przeciwko tobie.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Mareczek 0

Phobos napisał(a):

> > Jedno jest wieksze od drugiego. > > Które od którego? Jest jakaś granica powyżej której należy póścić > pośpiecha, czy wręcz przeciwnie - im mniejsze tym lepsze dla pośpiecha? > Poprostu ROTFL!

Zakole jest chyba wieksze od Kormoranow. A ROTFL z jakiej okazji? Dla Ciebie wsio ryba, czy puscimy pospiecha na nowowybudowane osiedle gdzies na obrzezu Szczecina, czy damy je do dzielnicy, w ktorym sa 3 domy na krzyz?

> Ale jeśli będziesz miał na studiach rachunek prawdopodobieństwa, to > będziesz wiedział, że szanse na spóźnienie obie linie mają zbliżone. > Nielogiczne - wiem - ale potwierdzone naukowo.

Wiesz, wszystko jest mozliwe, ale nie bawmy sie w szkole i wzory, a badzmy realistami.

> > Ja mowie - i wiem co mowie, bo tamtedy jezdze nieprzerwanie od 15 lat (w > > styczniu 2006 bedzie 16). > > OK, więc zdradź co to znaczy "uzależnić pasażerów".

Polega to na tym, ze pasazerowie chodza na dany przystanek, poniewaz maja do niego najblizej a na inny nie pojda bo maja go dalej itp. Nie umiem sie bawic w tworzenie nowych definicji, ale przyklad podalem juz wczesniej.

> Tylko że jakoś nie wydaje mi się, aby tylko Łucznicza (jeśli chcesz jedną > ulicę nazwać osiedlem) nie miała połączenia z Rodła za pomocą linii > zwykłej.

Marcinku, czytaj wszystko. Mowimy o polnocnej czesci Szczecina!

> > Swoich? Za mna stoi kilka tysiecy innych osob, > > Ustalmy, że chyba są ludzie, którzy mogą mieć zdanie inne niż ty...

Ktorych jest minimalny procent w porownaniu do reszty.

> > ktorzy nie beda na pewno > > zadowoleni z puszczenia im linii, za ktora trzeba placic 2x wiecej. > > Ale nawet nie dopuszczasz do siebie myśli, że mogą być ludzie, których > zaproponowana przezemnie zmiana by odpowiadała - a ja sie pytam dlaczego?

Dopuszczam i juz odpowiedzialem na ta kwestie - 5% zyska, a 95% traci.

> > To co mam robic? Poprzec Twoje nienormalne i chore mysli? > > Dość! To trzeci (o ile nie czwarty - gubie się już) post w tym wątku, w > którym mnie obrażasz...

Wybacz, ze Cie to tak bardzo urazilo, ale skomentowalem to najlagodniej jak tylko moglem.

> Ale na Basenia Górniczym nie ma ani jednego banku, nie ma ZUSu, GUSu, PZU > i całej listy innych miejsc, jakie oferuje Plac Rodła. A nawet jako węzeł > komunikacyjny nie oferuje pasażerom takiej ilości przesiadek, co Rodła.

Ale korzysta z nich podobna liczba pasazerow.

> > Nie ma dwoch takich > > samych miejsc na tym swiecie, wiec podalem w miare odpowiednie > porownanie. > > Rodłą i Brama - to już lepsza para.

Niestety nie znam linii ktore zaczynalyby w tym samym miejscu i konczyly trase na 2 w/w wezlach, wiec przykladu Ci tutaj nie podam.

> > Ten temat juz poruszalismy. > > Co z pełną świadomością pomijasz, aby sprawić wrażenie "jaki ten Marcin > jest zły i niedobry, chce biednym mieszkańcom zabrać jedyną linię".

Jest zly i niedobry, bo chce zabrac jedyna linie prowadzaca na Rodla i chce wcisnac im kolejna, 4 linie na Kollataja.

> Mam rozumieć, że kłamałeś mówiąc o 3-minutowych spóźnieniach 68? Są one > znacznie większe?

Zalezy od sytuacji i od kierowcy (oraz sprawnosci autobusu).

> Wariant z Warcisława przyszedł mi do głowy w czasie tej dyskusji - > dodatkowa możliwość przesiadki na Kołłątaja z czasem dojazdu krótszym niż > 57.

Teraz powstaje pytanie - po co 57?

> > Bo nie masz! Jezdzisz w ciagu roku ok. 600-700 razy ta linia? > > A ty? Bo nie wydaje mi się, abyś jeździł tą linią 2,4-2,8 razy dziennie.

2,4 nawet realne.

> Nie przecze i nigdy nie zaprzeczałem. Ale przyznaj, ze ponieważ korzystasz > z tej linii 500 razy w roku (wychodzi 2 razy dziennie w dni powszednie :-) > to uważasz ją za niezbędnie konieczną, a że jest połączeniem dogodnym > (delikatnie mówiąc) - bronisz jej i w tej obronie również obok argumentów > racjonalnych i oczywistych (doskonale mi znanych) również argumentów > irracjonalnych i emocjonalnych. Bo do tego cała ta dyskusja prowadzi.

Niestety, ale ty jestes prowokatorem takiego a nie innego tematu. Zaczelo sie od likwidacji 68, a krazymi po Arkonsmim, prawobrzezu i innych urzedach.

> Jeśli tak określimy "protokół rozbieżności, to będziemy mogli z czystym > sumieniem zostawić tę debatę i zająć się czymś konstruktywnym, bo żaden z > nas ze swoich racji nie zrezygnuje.

I watpie zebys ktos z nas je zmienil.

> A to tylko wygodniactwo kierowców SPAK - wyprosili więcej brygad na 57 > więc stoją czasami po 3 jednocześnie.

I juz sie robi ciasno!

Później jeden odjedzie, a dwóm panom > nie chce się wychodzić z ciepłej dyspozytorni żeby podjechać. A wjazd na > peron 57bis jest wyjątkowo popaprany nawet kiedy 57 nie stoi.

To juz inna bajka, niestety tez glupia ;(

> A pozostale perony? > - 51 i 78 - wykorzystywany obecnie co 8 minut przez jedną minutę. Gdyby > zastąpić linie 78 kursami 51 "tylko do przystanku" całość trwałaby > jeszcze szybciej. > - 69 w szczycie co 8 minut przez 5 minut - koszmar zaiste, ale poza > szczytem co 24 minuty przez 5 minut > - 63 - o-ho-ho, nawet nie chce mi sie w tabelki patrzec, ale daloby rade > jeszcze cos miedzy nie wcisnac > - 57/82 - opis jak wyzej > - 57bis - nieregularnie co jakies 15 minut - dobrze mowie? Jakos nie bylo > problemu kiedy dzielil peron z 69 i nawet w bahnie udalo sie te ruchy > odwzorowac bez wiekszych problemow.

Autobusy jedno, a pasazerowie to drugie - ruch jaki jest tam generowany przez ludzi, jest troche za duzy - a teraz dolicz ze na kazde 10 min, bedzie 40 osob wiecej - koszmar!

> > Powtorze Macka - komunikacja jest dla ludzi, czy ludzie dla komunikacji? > > A ja powtorze swoje - dlaczego nie dopuszczasz do siebie myśli, że innym > mieszkańcom Kormoranow takie zmiany by odpowiadały?

Powtorze to po raz XXX i mam nadzieje ze juz ostatni - 5% zyska, reszta traci. Ja bym nie poparl takiej zmiany, skoro az taki procent pasazerow ma byc w plecy.

> > Ja wystawiam argumenty, tylko Ty wymyslasz ze tak i tak jest lepiej bo > > zaoszczedzimy ile tam wzkm. > > To ty zacząłeś temat oszczędności. A ja tylko dodam, że przecież te > oszczędności można spożytkować np. na 57 zamiast przejadać.

Wozokm i ilosciowo autobusami jest tak samo - a pasazerowie traca... Pamietaj - w tramwaje tez trzeba dolozyc.

> > Oszczedzajac minute w czasie przejazdu i z biletami 2x drozszymi. > > Jak ty byś to powiedział - a mówiłeś to nie raz, kiedy tracił ktoś inny - > życie... A takie właśnie życie mają mieszkańcy większości wielkich płyt.

Jakich wielkich plyt? Mowisz o prawobrzezu? Ten temat tez juz poruszalismy :/

> > A ja wole miec samochod. > > Drastyczna zmiana stanowiska widze... Kiedy ujrzymy pierwszą puszkę > Mareczka? ;-)

NIGDY! :D

Podsumowanie nr 2 - nie chce juz mi sie wiecej tutaj pisac (tzn. w tym watku), bo Ty swoje i ja swoje, zdania widac nie zmienimy, a gadanie w kolko o tym samym chyba do niczego nie doprowadzi. Milego weekendu, ja ruszam jutro w ankietowanie ;-)

--- Mareczek

Intergalactic Proton Powered Electrical Tentacled Advertising Droids
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Phobos 17

> NIGDY! :D

Trzymam za słowo :->

> Podsumowanie nr 2 - nie chce juz mi sie wiecej tutaj pisac (tzn. w tym > watku), bo Ty swoje i ja swoje, zdania widac nie zmienimy, a gadanie w > kolko o tym samym chyba do niczego nie doprowadzi. Milego weekendu, ja > ruszam jutro w ankietowanie ;-)

W takim razie niech tak będzie. Miłego ankietowania życzę, ale zanim na nie wyruszysz jedno pytanie, na które mozesz mi odpowiedzieć w mailu lub na GG - zrobiłeś już ankiete wśród wszystkich mieszkańców osiedla, że tak precyzyjnie podajesz, że 5% będzie miało lepiej, a 95% gorzej? :-P

--- Brak najnowszych informacji na mój temat jest spowodowany Twoją absencją w Piekle

Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Bez względu, czy z tego prawa skorzystasz - wszystko co napiszesz może być wykorzystane przeciwko tobie.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez (użytkownik usunięty)

> Bo nie masz! Jezdzisz w ciagu roku ok. 600-700 razy ta linia? To ze > jechales 30 razy, nie oznacza ze mozesz wyciagnac wnioski, aby zlikwidowac > ta linie - tzn wyciagnac mozesz, nikt nikomu nie zabrania, ale ich > wiarygodnosc jest ze tak powiem, niepewna.

Ja jezdze 80-tka i ostatnio tak strasznie sie pieniles o ten zjadowy 80/2 do Zawadzkiego, ze za dlugo stoi na petlach, ze bez sensu, itd... Ja jezdze ta linia czesto i wlasnie mam jakies opinie na ten temat. Ty po jednym dniu jezdzenia ta brygada wysunales wnioski, tak jakbys jezdzil ta linia codziennie, a teraz odwracasz kota ogonem - jak Ci wygodnie. Nie oszukujmy sie - kormoranow to nieduze osiedle, poza blokowiskiem nie ma tam nic, co przemawialoby za polaczeniami co 10 minut w kazda strone. Spojrz - takie tatrzanskie - gdzie mieszkam - osiedle podobnej wielkosci, jednak poza blokowiskiem jest i szpital i akademia rolnicza, gdyby nie to, to nie wiem czy 3 jezdzilaby co 24 minuty ;/ Poki co jest 3 co 12/18 i 80 co 25/50 min. i kazdy jest zadowolony. Ty masz 57/68/57bis co lacznie daje wieksza czestotliwosc wydostania sie z osiedla anizeli 3/80 razem wziete. Gdyby zostalo 57/57bis/A tez bys nie stracil, wiec postaw sie w sytuacji innych, choziazby tak jak ktos napisal - mieszkanocw Prawobrzeza, osiedla Nad Rudzianka, i podyskutuj z nimi ile czasu jada na Rodla.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez konjo 4

Bartek napisał(a):

> mieszkanocw Prawobrzeza, osiedla Nad Rudzianka, i podyskutuj z nimi ile > czasu jada na Rodla.

A to zależy skąd i czym... pośpiesznym około 22-23 minuty, ale zwykle koło 25. A zwykłym to wypada coś koło 40, np. taki 65 przyjeżdza na Basen zawsze jak odjeżdzają tramwaje... no, ale oczywiście Prawobrzeże nie ma w swoich granicach wyłącznie Bukowego/Rudzianki/Słonecznego. Z pewnością mieszkańcy Kijewa, Załomia czy Zdunowa mają gorzej.

--- I guess some things never change.

So never mind the darkness.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Mareczek 0

Bartek napisał(a):

> Ja jezdze 80-tka i ostatnio tak strasznie sie pieniles o ten zjadowy 80/2 > do Zawadzkiego, ze za dlugo stoi na petlach, ze bez sensu, itd... Ja > jezdze ta linia czesto i wlasnie mam jakies opinie na ten temat. Ty po > jednym dniu jezdzenia ta brygada wysunales wnioski, tak jakbys jezdzil ta > linia codziennie, a teraz odwracasz kota ogonem - jak Ci wygodnie.

A to tak trudno wysunac wniosek, ze autobus stoi 15 minut zeby pojechac potem 10 minut trasa i zjechac do zajezdni?

> Nie > oszukujmy sie - kormoranow to nieduze osiedle, poza blokowiskiem nie ma > tam nic, co przemawialoby za polaczeniami co 10 minut w kazda strone.\

Os. Ksiazat Pomorskich przy ul. Bandurskiego to tez pewnie wg Ciebie domki jednorodzinne?

> Spojrz - takie tatrzanskie - gdzie mieszkam - osiedle podobnej wielkosci, > jednak poza blokowiskiem jest i szpital i akademia rolnicza, gdyby nie to, > to nie wiem czy 3 jezdzilaby co 24 minuty ;/ Poki co jest 3 co 12/18 i 80 > co 25/50 min. i kazdy jest zadowolony.

Jak jestes zadowolony to ok, mi to nie przeszkadza, ale nie ukrywajmy sie na Arkonskie w godzinach szczytu jest tam troche za malo autobusow.

Inna bajka, ze tramwaj to nie jest autobus solowy...

> Ty masz 57/68/57bis co lacznie daje > wieksza czestotliwosc wydostania sie z osiedla anizeli 3/80 razem wziete.

Tylko widzisz, bis dowozi tylko do Komoranow, a 57 i 68 obsluguja tez Bandurskiego.

> Gdyby zostalo 57/57bis/A tez bys nie stracil, wiec postaw sie w sytuacji > innych, choziazby tak jak ktos napisal - mieszkanocw Prawobrzeza, osiedla > Nad Rudzianka, i podyskutuj z nimi ile czasu jada na Rodla.

Ja wiem ile sie jedzie z Bukowego na Rodla, mozna to wywnioskowac z czasow przejazdow. Tylko ze os. Bukowe jest troche bardziej oddalone od Rodla, niz Kormoranow, wiec ja nie wiem co tutaj chcesz porownywac? Przeciez nie przesuniesz Rodla tak, zeby kazdy mial taki sam czas dojazdu.

--- Mareczek

Intergalactic Proton Powered Electrical Tentacled Advertising Droids
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Błażej 3

Phobos napisał(a):

> > Marcinek, za malo dzisiaj spaliles, czy jestes wkur*iony przez to > > ze Ci tramwaj na Piastow nie przyjechal? > > Ani jedno, ani drugie. Takie stanowisko w tej sprawie mam już od > dawna.

Tak, mogę potwierdzić, że takie stanowisko w tej sprawie ma Marcin a także i ja, od przynajmniej 1,5 roku :) Dowody i szczegóły -> http://www.fds.px.pl/forum.php?viewall=1&detail=1076717161.pub

--- 70 - Heyki - Cukrowa 72 - Basen Górniczy - Śmierdnica
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Phobos 17

> Dowody i szczegóły -> > http://www.fds.px.pl/forum.php?viewall=1&detail=1076717161.pub

Zamierzchla histroia :-) Prawde powiedziawszy to nawet nie myslalem, ze ktos jeszcze o tym pamieta :-)

--- Brak najnowszych informacji na mój temat jest spowodowany Twoją absencją w Piekle

Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Bez względu, czy z tego prawa skorzystasz - wszystko co napiszesz może być wykorzystane przeciwko tobie.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez MQ 0

A ja proponuję poczekać, co wykażą wyniki badań. Bo może się okazać, że rozwiązaniem faktycznie jest zwiększenie częstotliwości 68 (nie 107, bo od Hożej do Polic nie jest najgorzej). Właśnie zwiększenie czestotliwości, a nie wycinanie 68. Twój pomysł przypomina mi pewne zdanie, którego autorem był ktoś z ówczesnego ZKM, a mówiące o tym, że linię 76 wycofano z Osiedla Kaliny, bo nie radziła sobie z przewozami...

--- MAN Lion's City - Bus of the Year 2005
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Phobos 17

> A ja proponuję poczekać, co wykażą wyniki badań.

Wyniki badan pokarza ci, ze autobusami i tramwajami jezdza ludzie. To, czego wyniki badan ci nie pokarza to logiki, jaka powinno sie kierowac ukreslajac trasy linii autobusowych.

Inna sprawa, ze zadne badania nie sa w stanie pokazac z jakich linii na jakie przesiadaja sie ludzie.

--- Brak najnowszych informacji na mój temat jest spowodowany Twoją absencją w Piekle

Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Bez względu, czy z tego prawa skorzystasz - wszystko co napiszesz może być wykorzystane przeciwko tobie.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez MQ 0

Phobos napisał(a):

> Inna sprawa, ze zadne badania nie sa w stanie pokazac z jakich > linii na jakie przesiadaja sie ludzie.

Dlatego badania te nie ograniczają się tylko do pomiarów potoków pasażerskich (bo na tej podstawie faktycznie nie da się skonstruować sieci), ale obejmują również ankiety przeprowadzane wśród pasażerów.

--- MAN Lion's City - Bus of the Year 2005
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Phobos 17

> Dlatego badania te nie ograniczają się tylko do pomiarów potoków > pasażerskich (bo na tej podstawie faktycznie nie da się skonstruować > sieci), ale obejmują również ankiety przeprowadzane wśród pasażerów.

Czy te ankiety obejmują wszystkich pasażerów? Oczywiscie, ze nie. Więc jeszcze raz się okazuje, że suchymi statystykami mozna sobie podetrzec tylnia czesc ciala. Najwazniejsze to analiza wynikow, wyciagniecie logicznych wnioskow i opracowanie na ich podstawie systemowych rozwiazan.

--- Brak najnowszych informacji na mój temat jest spowodowany Twoją absencją w Piekle

Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Bez względu, czy z tego prawa skorzystasz - wszystko co napiszesz może być wykorzystane przeciwko tobie.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez MQ 0

Phobos napisał(a):

> Czy te ankiety obejmują wszystkich pasażerów? Oczywiscie, ze nie.

Oczywiście, że nie, ale można przeprowadzić badania w taki sposób, aby wyniki były reprezentatywne.

> Więc > jeszcze raz się okazuje, że suchymi statystykami mozna sobie podetrzec > tylnia czesc ciala. Najwazniejsze to analiza wynikow, wyciagniecie > logicznych wnioskow i opracowanie na ich podstawie systemowych > rozwiazan.

No a myślisz, że po co w ogóle te badania są robione? Przecież nie dlatego, że miasto ma za dużo kasy i nie wie, co z nią zrobić.

--- MAN Lion's City - Bus of the Year 2005
badania?

wysłane przez Phobos 17

> No a myślisz, że po co w ogóle te badania są robione? Przecież nie > dlatego, że miasto ma za dużo kasy i nie wie, co z nią zrobić.

Szczerze? Mam pewne watpliwosci - po ostatnich "badaniach" nie wyciagnieto zadnych wnioskow. Oczywiscie teraz badania przeprowadzono nieporownywalnie porządniej. Jednak w niektorych zrodlach mowi sie, ze oficjalnie ZDiTM badania zlecil SITK RP, co budzi we mnie uzasadniony niepokoj o wartosc merytoryczna wnioskow :-/

--- Brak najnowszych informacji na mój temat jest spowodowany Twoją absencją w Piekle

Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Bez względu, czy z tego prawa skorzystasz - wszystko co napiszesz może być wykorzystane przeciwko tobie.
Re: badania?

wysłane przez MQ 0

Phobos napisał(a):

> Szczerze? Mam pewne watpliwosci - po ostatnich "badaniach" nie > wyciagnieto zadnych wnioskow.

Bo poprzednie badania to były tylko i wyłącznie pomiary potoków. I pewne wnioski wyciągnięto - vide 107 i F.

--- MAN Lion's City - Bus of the Year 2005
Re: badania?

wysłane przez Phobos 17

> Bo poprzednie badania to były tylko i wyłącznie pomiary potoków. I pewne > wnioski wyciągnięto - vide 107 i F.

Nie trzeba było wyrzucać tyle pieniędzy w błoto, żeby dokonać tak "rewolucyjnych" zmian...

--- Brak najnowszych informacji na mój temat jest spowodowany Twoją absencją w Piekle

Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Bez względu, czy z tego prawa skorzystasz - wszystko co napiszesz może być wykorzystane przeciwko tobie.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez t105n 49

Phobos napisał(a):

> a ludzie z Kormoranow beda mieli do wyboru - > przesiadka z 57 na 107 na Komuny lub na tramwaj na Kollataja.

Przypominam, że jazda na Rodła przez Kołłątaja jest o 6 minut dłuższa, co od Komuny Paryskiej daje dodatkowe 60% czasu (nie licząc przesiadki). Z Rodła są o 4 linie tramwajowe więcej niż z Kołłątaja. Zresztą Rodła i Kołłątaja to węzły przesiadkowe o podobnym natężeniu pasażerów. Przesiadka z 57 do nabitego jak cholera 107 to chyba nienajlepszy pomysł. A wogóle to linia solówkowa co 15 minut przez blokowisko Bandurskiego to według mnie za mało. A poza tym mi się podoba 68, bo z Rodła mogę podjechać do Wilczej wiadukt i mam dodatkowo do domu 58 i 63. A jeszcze jedno: zauważcie, że jadąc z Rodła na Komuny Paryskiej to ludzie się tłoczą do 107, bo z 68 trzeba kawał zasuwać piechty z przystanku "Pasterska". A może 68 kursowałby nie przez Wilczą, ale przez Komuny Paryskiej (o ile jest wystarczająco szeroka)?
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez Phobos 17

> A jeszcze jedno: zauważcie, że jadąc z Rodła na Komuny Paryskiej > to ludzie się tłoczą do 107, bo z 68 trzeba kawał zasuwać piechty > z przystanku "Pasterska".

??? Zasuwac gdzie? na przystanek "Komuny Paryskiej" chyba, tylko po co, skoro na wszystkie linie sie tam zatrzymujace mozna sie przesiasc wczesniej? To raczej z Komuny Paryskiej ludzie wysiadajacy np. z A musza zasuwac na Pasterska na 57.

> A może 68 kursowałby nie przez > Wilczą, ale przez Komuny Paryskiej (o ile jest wystarczająco > szeroka)?

Jeśli mnie pamięć nie myli, to caly ruch został skierowany na Komuny Paryskiej w czasie asfaltowania łuków na Wilczej kilka lat temu.

--- Brak najnowszych informacji na mój temat jest spowodowany Twoją absencją w Piekle

Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Bez względu, czy z tego prawa skorzystasz - wszystko co napiszesz może być wykorzystane przeciwko tobie.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez t105n 49

Phobos napisał(a):

> Zasuwac gdzie?

Do domów na ul.Komuny Paryskiej i ul.Rugiańską.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez MQ 0

mmm napisał(a):

> A linią prywatną z Polic to nie łaska (chyba jeszcze > istnieje)- takie wygodne busy.

Niestety istnieje. I w dodatku cena biletu spadła z 5 zł do 3,80 zł. Jakiegoś nagłego wzrostu frekwencji raczej nie zauważyłem. Za to w F jeździ mi coraz więcej osób ;-)

--- MAN Lion's City - Bus of the Year 2005
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez MAN756 21

mkubien napisał(a):

> Jakiegoś nagłego wzrostu frekwencji raczej nie > zauważyłem.

Rzeczywiście busikami podróżują 2 ,3 osoby.

>Za to w F jeździ mi coraz więcej osób

To teraz już wiem dlaczego ostatnio rzucają na F-kę przegubowe Many.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez MQ 0

MAN756 napisał(a):

> To teraz już wiem dlaczego ostatnio rzucają na F-kę przegubowe > Many.

Ja mam nadzieję, że to z tego powodu, że ZDiTM zaczął wreszcie egzekwować zapisy w umowie.

--- MAN Lion's City - Bus of the Year 2005
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez marko 4

mmm napisał(a):

> A teraz poważnie ze dwa tygodnie temu w papierowym wydaniu GW > był artykuł Moniki Adamowskiej o dantejskiech scenach na > porannych kursach 68. Podobno niektórzy ludzie jadący w > kierunku Pl. Rodła wsiadają na przystankach (w przeciwnym > kierunku)przed petlą Kormoranów aby zmieścić sie w autobusie. > Na Komuny Paryskiej nie ma szans na wejście do autobusu. > Często jeżdże rano 68 i rzeczywiście tak jest. Chociaż musze stwierdzić że ostatnio na 68 pojawił sie przegub i chyba już takich "dantejskich" scen już nie bedzie tak dużo... OBY.
Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez dudek (gość)

Jestem z warszewa i już ponad rok dojeżdżam do ,,białej`` w Policach. Kończe nie kiedy o 16.15 czyli w sumie największy szczyt i co? i se z kolegami prawie zawsze jakąś ``czwórkę`` znajdziemy. Niewiem na co wy narzekacie. Jak dla mnie to 107 powinna częsciej jeździć w weekendy bo tak to o każdej porze widze ją zatłoczoną.
Re: Zatłoczone autobusy z Polic

wysłane przez novy (gość)

Bo tutaj chodzi o to, że tłok jest w szczycie porannym do Szczecina, a w szczycie po południowym do Polic. Kumasz????
zatłoczone autobusy do polic

wysłane przez (użytkownik usunięty)

Tak jest na 107 jest paskudnie jezdze ze szkoły na przesiadke czesto z Hozej na Komuny Paryskiej na 57 i jest zawsze pełno nawet po 20 a w 63 tak do godziny 20 tez hest nie lepiej ostatnio jechałem do szkoły o 15:09 z Kołłątaja to mnie nie wpuscili do autobusu bo nie było miejsca i musiałem jechac 82 a potem 58 :)